Jak to jest z tą śmiertelnością COVID-19?

Obrazek użytkownika Muni
Świat

Od kilku dni podawane są przeróżne, nawet zupełnie sprzeczne informacje dotyczące śmiertelności zarażonych koronawirusem. Niektórzy mówią, że to 1%, inni że 3%, a jeszcze inni, że "to zależy". Najprościej byłoby porównać liczbę osób definitywnie wyleczonych do tych, którzy zmarli. Ale nawet patrząc na dane z poszczególnych krajów widać dziwne wyniki, we Francji jest więcej zmarłych niż wyleczonych, co wskazuje na to, że nie byli zupełnie zainteresowani żadnym przygotowaniem do epidemii i zaczęło się wszystko od tego, że kilka osób zmarło, zanim zaczęli się tym zajmować. Z kolei w Niemczech, na 1000+ zarażonych są jak na razie 2 ofiary. Wydaje się to oczywiście zaniżone, bo nie ma na to jakiejś "tajemnej metody", którą mogliby stosować Niemcy by uzyskać lepsze leczenie. No, dobrze, to jakie są liczby na dzisiaj? Oto one, 11 marca 2020

Liczby rzędu tysięcy już zaczynają być statystycznie ważne i poprzez proste porównanie wyleczonych, zmarłych i łącznej sumy daje nam 6%. Cała reszta, "w procesie" jest niewiadoma i może lekko wpłynąć na ten wynik. Natomiast wątpliwe, żeby spadło to do 3%, jak optymistycznie piszą o tym media. I jeszcze jedno... ponieważ młodzi ludzi i dzieci mają podobno dużo lepszą odporność i śmiertelność w tej grupie to nawet nie 1%, to można się pokusić, że dla osób starszych, powiedzmy po 60-tce, to jest pewnie i 15%, czyli bardzo, bardzo dużo.

I tyle - skoro nie ma na to remedium, to siedźmy w domu i bawmy się w... Dekameron. Oczywiście ze zdrowymi osobami!

 

Ocena wpisu: 
5
Twoja ocena: Brak Średnio: 4.8 (głosów:16)

Komentarze

przyjmując dane, jak w notce, śmiertelność to ok. 3,6% stwierdzonych zachorowań.

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0

gabro --> skała głębinowa -ZASADOWA-

#1621507

Nie można liczyć "zachorowań", bo są w różnym czasie trwania choroby i ich wynik jest niewiadomy. Możesz posłużyć się tylko tym, co definitywnie zakończone, czyli liczyć śmierci lub wyzdrowienia. I w tej grupie jest ok 70 tys ludzi z tego 4 tys+ zmarło i to jest 6%. Inaczej nie można. 

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
0
#1621510

... to

https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate

4302/119456 = 3,601% Dolne oszacowanie

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_outbreak

"After the WHO announced the virus had a 3.4% mortality rate, Trump stated on live national television shared his opinion that this was a "false number", and that based on a hunch he believed the true figure was under 1%.[498] Vox News pointed out that the case fatality rate of a disease is time and population dependent and that the number could change."

Oczywiście proporcja śmiertelnych przypadków do zdiagnozowanych ,tylko przybliża taki parametr,który byłby "interesujący"  jak prawdopodobieństo śmierci na COVID-19 dla "uśrednionego człowieka"   ( w rosyjską ruletkę to jest 16,67% ,gdy jest 6 komór w broni )  ,bo oczywiście nie wiadomo jak zakończy się walka z chorobą ,tych co jeszcze chorują ,ale także nie wiadomo ile przypadków było na tyle lekkich ,że nie zostały zdiagnozowane -  infekcja przebiegła prawie bezobiawowo. Ale nawet jeśli ta "śmiertelność" okaże się bliższa 1% (hurra optymistycznie )  to przy pandemii trzeba liczyć ten jeden procent praktycznie od populacji ,czyli w przypadku Polski 40 milionów * 1% = 400 tysięcy . Globalnie 7,7 miliarda * 1% = 77 milionów zgonów  . Rosyjska ruletka ,w której bębenek ma 100 komór i jest jeden nabój ,więc nie należałoby tego  lekceważyć  i zdaje się wiele wskazuje ,że może to być wartość realnego zagrożenia także dla względnie "młodych i zdrowych"

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0

Ludzie myślcie , to boli ,ale da się to wytrzymać .
Ceterum censeo, PKiN im. J.Stalina delendam esse.

#1621517

Słusznie. Tylko tak jest obiektywnie naukowo.

Lecz stosuje się przelicznik dla opinii publicznej, który jest niższy, aby co nieco uspokajać.

Co mnie osobiście interesuje, to publicznie podawana śmiertelność osób starszych wynosi 10%. A to g. prawda. Jest bliższa 40% i dlatego takie mocne ostrzeżenia.

Podoba mi się!
7
Nie podoba mi się!
-1

JanuszK

Trolle, agenci i wredni nie mają co liczyć na moją uwagę. Próżne ich wysiłki.

 

 

 

 

#1621531

A mnie wychodzi 2.27 %

Bo 119,456 - 66,666 = 52,79

52,79 x 4,3% = 2.2699

albo 52,76 : 100 x 4,3 = 2.2699

Gdzie tkwi blad?

 

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0

To się zaczeło od likwidowania polskości, od wyśmiewania i lżenia naszej przeszłości, naszych bohaterów i naszej wiary. To jest pierwszy krok, drugim będzie likwidacja Polski. J.M.Rymkiewicz

#1621513

Nie można liczyć % w stosunku do zachorowań, bo część umrze, a część nie i nie wiadomo ile. Można obliczyć proporcje wśród spraw zakończonych, więc takich w których ludzie wyzdrowieją, lub umrą. Nie ma innej możliwości. Więc trzeba dodać uzdrowionych i zmarłych i zobaczyć ile procent nie da rady. To 6%. A jeżeli ktoś chce zobaczyć ile będzie ofiar wśród teraz chorujących to może pomnożyć 120 tys x 6%. I wychodzi....7200 osób umrze spośród chorych DZISIAJ. Jeżeli w Polsce, do kilku dni, będą dwie ofiary, to znaczy, ze algorytm się potwierdza na sto procent.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0
#1621521

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0

Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły. — Nicolas Gomez Davila.

#1621578

Podobno Trzecia osoba w państwie przyjmuje teraz koperty tylko w rękawiczkach.
A ja obejrzałem po raz kolejny Poszukiwany, poszukiwana i przypomniałem sobie, że muszę zrobić zapasy cukru. Dobrego. Żeby było dużo cukru w cukrze. Poza tym barykaduję się w mieszkaniu i wam też radzę.I nie wchodźcie na inne portale.Radzę wam
W Kaliszu pomór.

Podoba mi się!
9
Nie podoba mi się!
-1

Prezydent Andrzej Duda 2020
Strefa wolna od LGTB
Strefa wolna od sekty 447

Howgh

#1621515

pzdr

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
0

antysalon

#1621665

To są tylko estimates. Ja bazuję na faktycznych liczbach. Może to się zmienić i pewnie zmieni, ale nawet WHO i inni specjaliści mówią że: 

A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present.

2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV): estimating the case fatality rate – a word of caution - Battegay Manue et al., Swiss Med Wkly, February 7, 2020

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-1
#1621524

To ja jeszcze tylko dodam i powtórzę, co napisałem w styczniu, że modelowanie komputerowe i symulacje pokazały, że może dojść do zgonu nawet 65 milionów ludzi.

Podoba mi się!
6
Nie podoba mi się!
-3

JanuszK

Trolle, agenci i wredni nie mają co liczyć na moją uwagę. Próżne ich wysiłki.

 

 

 

 

#1621533

 

Chyba w ostatniej, a może przed, Gazecie Warszawskiej znalazłem nazwę tego.....no - koronaświrus!

Bardzo mi się ono podobie, to określenie.

A jako potwierdzenie całego tego syfu, którym nas raczą, Wysłuchajcie słów byłego tajnego agenta tajnych służb amerykańskich. Tacy ludzie mają wiedzę, i wiedzą co mówią.

Cała reszta "expertów", słyszała tylko, że gdzieś dzwonią.

No i mamy TO co mamy..................

&

https://www.facebook.com/100015639488417/posts/730112237520086/?sfnsn=mo

 

 

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0
#1621539

  Witam! Górale powiadają, że nie ulegać panice, a najlepiej się wygrzewać i dezynfekować, wewnętrznie tys...szlachetnym trunkiem. Widzę z góry zakładane wyliczenia tego nowego szczepu grypy, a zwróćmy uwagę, że w tym roku na zwykłą grypę zmarło już w kraju kilkadziesiąt osób. Tematu, nie lekceważyć, ale nie siać paniki. Pozdrawiam!

Podoba mi się!
10
Nie podoba mi się!
-1

ronin

#1621544

CHodzi jednak bardziej o % śmiertelności. Zwykła grypa jest masowa i ten 0,1% śmiertelności i tak przynosi wiele ofiar. ale jak ktoś ma szansę aż 1/14 na wieczne papa, to inaczej się czuje kiedy to złapie. Tu już kończy się rozmyślanie o jarzębiaczku. 

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0
#1621545

   Witam! Tylko...,nikt nie wie, jaki odsetek choroby był prawie bezobjawowy, katar, drobny kaszel...Czas dopiero zweryfikuje. Dobrze, że rząd trzeżwo z troską reaguje. Pozdrawiam!

Podoba mi się!
6
Nie podoba mi się!
-1

ronin

#1621547

Dlaczego Owsiak nie pomaga w walce z koronawirusem. Na koncie WOŚP jest 400 mln złotych. Powinien je uruchomić i ratować życie i zdrowie Polaków, przecież z tego jest znany.

Podoba mi się!
7
Nie podoba mi się!
0
#1621553

 Witaj! Chyba Owsik nie dostał kasy od Pani Płażyńskiej, od której próbuje wyegzekwować Niemiecki gestapowiec, za pomocą kasty. Biedny Owsik nie ma kasy, bo kwity zginęły...

Podoba mi się!
7
Nie podoba mi się!
0

ronin

#1621557

Ten koronaświrus jest z "rodziny" grypowych, słuchałem na temat wykładu pani prof. wirusolożki. Wybitnej Polskiej Expertki w zakresie medycyny i wszelkich wirusowych, bakteryjnych problemów. Nie była spanikowana, raczej na luzie. 

Więc nie pękajmy, i nie poddajmy się tabunom głupców którzy sieją panikę na tym naszym łez padołku. Mają w tym swój jakiś sk....syński, szatański cel! Wszak Księga Ksiąg Powiada - CAŁY ŚWIAT JEST W MOCY ZŁEGO................... Na razie, Ale gdzieś w innym miejscu jest napisane - SIŁY ZŁA DOBRA NIE PRZEMOGĄ!

A wracając do tej tytułowej miedzi. Paręnaście tygodni temu, wpadł mi w ręce taki "świerszczyk", czyli mała broszurka, na temat różnych naturalnych sposobów leczenia i zapobiegania chorobom.  Trafiłem w TYM świerszczyku na niezwykle interesujący artykuł o grypie. A tam stało, że miedź jest bakterio i wirusobójcza. Zabija natychmiast przez bezpośredni kontakt wirusy i bakterie grypowe. I pewnie wiele innych. Znana i używana tysiące lat temu przez Majów, czy Inków. Nie pamiętam dokładnie. Mam w komputerze kopie strony z tym artykułem &, no ale po angielsku, i ja nie potrafię tutaj tego wkleić. Mogę przesłać załącznik na maila jak ktoś byłby zainteresowany. 

Raz jeszcze mówię - mieć MIEDŹ!

MOŻE TO JEST DOBRE LEKARSTWO NA TEGO koronaświrusa???

Z pewnością bez żadnych negatywnych, zabójczych skutków ubocznych, jak wszystkie "leki" z wielkiej pharmy, że wymienię tylko kilka, jak osławione niebieskie kapsułki - Viagra, największej na świecie firmy farmaceutycznej - PFIZER.

Podobno dobrze dla panów wziąźć przed.......Znajomy wziął, i chyba w trakcie - nie po! Wysiadło mu serducho. A był młody, silny i piękny. I bogaty. Panie za nim szalały...... Inne "lekarstwo" o podobnych skutkach, TYM RAZEM UŻYWANE PRZEZ KOBIETY - baby powder firmy Johnson & Johnson.  skutek uboczny - OVARIAN CANCER!!!! To niestety spotkało Moją Ewę. Trafiłem gdzieś kiedyś na informację, że pani, która przeżyła ten skutek uboczny używania puderku, wytoczyła proces przeciwko tej amerykańskiej firmie i wygrała chyba około, albo równo $ 500 000 000.00. (pięćset milionów dolarów).  W TYM g......nie jest azbest, który właśnie wywołuje, powoduje TEGO!!!! raka u kobiet. Szukam aktualnie prawnika, albo prawniczej firmy, która powalczy z tymi bandytami z Johnson & Johnson.

Póki co musimy mieć MIEDŹ ! na tego koronaświrusa

A propos tej MIEDZI - podobno "nasz" PAD, podpisał ostatnio dokumenty, w których stoi przekazanie NASZYCH POLSKICH!!! złóż miedzi w rece amerykańskich koncernów!!!!!!

Może stąd szaleństwo na świecie tego korona świrusa?  Najpierw zakazić, a później leczyć i trzepać kasę z Polskiej MIEDZI!!!

&

Wojciech Dydymus Dydymski pyta

:

grypa - KORONAŚWIRUS, czy CHOROBA RADIACYJNA?!

https://wojciechdydymusdydymski.wordpress.com/2020/03/05/grypa-czy-choroba-radiacyjna/?fbclid=IwAR3OQzPiwDhFDkJq7HVfR-ccNolZRhMrZoviFSIhHagNPNpalY1et_0UINQ

 

 

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
-1
#1621573

Było czekanie na pierwszy "przypadek", teraz jest czekanie na pierwszy zgon. Jest to coś niesamowitego, że ludzie chorują i umierają, dotąd to się nikomu nie zdarzyło

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
0
#1621571

Od paru lat ONA wzywa do ograniczenia ludzkości na naszej planecie. Ludzkość jednak nie chce się samoograniczać więc.........https://wolnemedia.net/onz-wzywa-do-depopulacji-ludzkosci/

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-2

antyleming

#1621575

    Jak się bawimy w teorie spiskowe, to można z drugiej strony. Komu zależy na chaosie w Europie? Oczywiście Rosji. To, że wirus wyszedł z Chin, nic nie znaczy., bo np. Nowiczok wyszedł w Anglii. Ogniska chorób można zainicjować w każdym punkcie na Świecie, aby odwrócić uwagę. To duże prawdopodobieństwo, bo historia mówi, że gdzie dzieje się zło, tam łapy Kacapów.

Podoba mi się!
6
Nie podoba mi się!
0

ronin

#1621576

Czy zastanawiał się ktoś dlaczego większość epidemii/pandemii XXI wieku wychodzi z Chin?

- ptasia grypa
- świńska grypa
- SARS
- SARS Cov-2

Podoba mi się!
8
Nie podoba mi się!
0
#1621580

 We wszystkich wypowiedziach medialnych na temat maseczek "znawcy" tematu wirusa od polityków do lekarzy to moim zdaniem durnie, które nie mają pojęcia o zapobieganiu infekcji!

 Pełna zgoda z ich twierdzeniem, że maseczka nie chroni nas przed infekcją od innych osób ale jest 100% zabezpieczeniem przed kropelkowym zarażaniem innych osób gdy jest się nosicielem wirusa a jakże to ważne w miejscach publicznych gdzie osoby zakażone mają kontakt z wieloma potencjalnymi ofiarami wirusa!

 Gdyby to ode mnie zależało to natychmiast zastosowałbym te maseczki jak to tylko najszybciej jest możliwe (przecież ich produkcja to nie jest kosmiczna technologia!) dopiero wtedy możemy skutecznie przeciwstawić się zarażaniu innych przez nieświadomych "nosicieli" wirusa.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0

niezależny Poznań

#1621581

Gdyby każdy w miejscu publicznym nosił maseczkę, to nikogo nie zaraziłby, niechcący , nie wiedząc, ze może mieć koronawirusa.

 

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-1

Niueste

#1621587

Dzięki za zrozumienie, szkoda tylko że decydenci tak prostych rzeczy nie rozumieją a spierają się o detale i zamiast zapobiegać skutecznie pandemii bezmyślnie dopuszczają do jej rozszerzenia.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-1

niezależny Poznań

#1621588

Przykro mi Bambi, lecz rozumowanie jest tu absolutnie błędne.

Jedyne w pełni skuteczne maseczki to maseczki HEPA, podkreślam - j e d n o r a z o w e  - to te powyżej 300 zł za sztukę.

Oczywiście na Allegro pokazało się pełno HEPA podobnych masek za 50 zł. ale ja bym w nich nie wszedł do pomieszczenia, gdzie jest choć jeden zarażony.

To jedno. Jednorazowa maska chroni drogi oddechowe. A co z oczami? Tędy jeszcze łatwiej wniknąć do organizmu. Więc jeszcze obowiązkowo ubrać gogle.

A gdy już się chce wrócić do domu, to nie przez drzwi przypadkiem! Dostać się trzeba do kotłowni, tam zdjąć maskę i resztę pancerza, a także wierzchnie okrycie i natychmiast spalić. Potem już spokojnie można się wykąpać.

Gdy jest się pracownikiem oddziału zakaźnego - lekarzem, pielęgniarzem, salowym, to ma się to wszystko za darmo.

A ostrożny obywatel, który chce grać marsjanina na ulicy, to na każde wyjście z domu musi przeznaczyć jednorazowo 500 - 1000 zł na pełne wirusowe zabezpieczenie.

Maseczka na twarzy zarażonego wirusem, też oczywiście jednorazowa, ma tylko sens, gdy jest on transportowany poza strefę zabezpieczoną. Gdy w nią kaszle i kicha, a nawet oddycha, to maseczka po 15 minutach staje się wirusową bombą.

 

Zgodnie z WHO, dystans 1,5 metra w pełni zabezpiecza przed zarażeniem drogą kropelkową, choć prof. Gut twierdzi, że bez kaszlu i kichania (nie osłoniętych) już 0,8 metra jest bezpiecznie.

Na razie nie powiem o bezpośrednim dotyku, bo czepiamy się maseczek, prawda?

Pozdrawiam

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
-1

JanuszK

Trolle, agenci i wredni nie mają co liczyć na moją uwagę. Próżne ich wysiłki.

 

 

 

 

#1621592

I jeszcze jedno,

nie wyzywaj ludzi, którzy mają ogromny autorytet i autentycznie są bardzo mądrzy i fachowi od durniów.

Czy też jesteś specjalistą od epidemiologii?

Może podrzucisz trochę swoich naukowych opracowań.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

JanuszK

Trolle, agenci i wredni nie mają co liczyć na moją uwagę. Próżne ich wysiłki.

 

 

 

 

#1621594

W przyszłym tygodniu ruszy produkcja maseczek w Polsce. Pilotażowe produkty już są

Mam nadzieję, że w przyszłym tygodniu będziemy jednym z państw Europy, gdzie maseczki higieniczne i chirurgiczne będą znów produkowane - mówiła w czwartek minister rozwoju Jadwiga Emilewicz. Dodała, że pierwsze pilotażowe maseczki zeszły już z linii produkcyjnej w jednym z naszych zakładów.

Minister rozwoju pytania w Radiu Zet o braki środków ochronnych, maseczek w polskich szpitalach odpowiedziała, że np. szpitale w momencie, gdy rozpoczęła się epidemia koronowirusa "złożyły zamówienia ponadnadmiarowe - zdecydowanie nieadekwatne do potrzeb". Zapewniła, że wszystkie niezbędne dla szpitali zakaźnych: maseczki, odzież ochronna oraz preparaty odkażające są zabezpieczone przez Agencję Rezerw Materiałowych.

Emilewicz podkreśliła, że "po koronawirusie łańcuchy dostaw" w gospodarce będą wyglądać inaczej. "Substancje czynne muszą być na powrót produkowane w Europie. Jak mówimy o odzieży ochronnej, maseczkach, to tych produktów praktycznie nie produkuje się w Europie" - powiedziała. Dodała, że wszystkie one były sprowadzane z Chin i Indii.

(...)

Podoba mi się!
6
Nie podoba mi się!
0

Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły. — Nicolas Gomez Davila.

#1621595

Proszę obejrzeć dokument wskazujący winnych epidemii.   
 https://www.youtube.com/watch?v=_ksbbC-IKe8
to jest dokument, a nie dywagacje.  Żadni Chińczycy......  

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0
#1621604

na głupi dziób - maseczkę

:

https://hypertechx.com/ps/oxybreathpro/index.php?net=2918&aff=350169&sid=433246579

 

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0
#1621618

To komentarz prezydenta Poznania z PO o pierwszej osobie w Polsce, która zmarła w wyniku zakażenia wirusem.

Prezydent Jaśkowiak: ta pani, chora na koronowirusa, była bardzo wierząca, chodziła na pielgrzymki, ale okazuje się, że jednak ta wiara nie chroni przed chorobą, przed zarażeniem

Podoba mi się!
6
Nie podoba mi się!
0
#1621628

"Prezydent Jaśkowiak: ta pani, chora na koronowirusa, była bardzo wierząca, chodziła na pielgrzymki, ale okazuje się, że jednak ta wiara nie chroni przed chorobą, przed zarażeniem"

Tak tylko mówi sługus rogatego, który podwarza decyzje Boga.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0

Jestem jakim jestem

-------------------------

"Polska zawsze z Bogiem, nigdy przeciw Bogu".
-------------------------

Jestem przeciw ustawie JUST 447

#1621631

Wielki szacunek dla ministra zdrowia Łukasza Szumowskiego

Mimo potężnego zmęczenia daje z siebie wszystko

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
0

Prezydent Andrzej Duda 2020
Strefa wolna od LGTB
Strefa wolna od sekty 447

Howgh

#1621643

Minister Szumowski był ostatnim Polakiem, który spotkał Matkę Teresę. Po studiach z żoną Anną pracował w Kalkucie w "umieralni", pierwszym domu, który założyła Matka Teresa. – Robiliśmy różne rzeczy: Mycie, karmienie (...) różne drobne zabiegi medyczne.

 

 

 

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0
#1621647

 technologie 5G wprowadził wbrew opiniom ekspertów i woli społeczeństwa. Poczytajcie prace ekspertów, materiały opracowane przez Ewą Pawele, pewnie to dla was teorie spiskowe? ...

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-1
#1621679

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0
#1621662

Robi się nieciekawie, przed chwilą sprawdziłem, odsetek wzrósł do 7,1%. 

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0
#1621692

sklepy wymiecione z czegokolwiek. jak tu normalnie żyć? Kiedy spotkam wreszcie w piekle Rockefelera, Clinton, Obamę o Rothschilda, pożałują gudłaje dnia narodzin. Już tam dostanie specjalny łomot. Kilka milionów diabłów, będzie stało w kolejce do bicia. A może znajdzie się ktoś bystry i zdmuchnie w pył, to całe żydowskie badziewie? Iran, Turcja? Nowy Adolf? Tak, tak, koniecznie! ...

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-1
#1621733