Strach przed pojednaniem ze Wschodem

boldandcharm
Odpowiedz Eligu co Twoim zdaniem stało się pod Smoleńskiem.
Jak odpowiesz, pogadamy o pojednaniu z Rosją.

Ja naprawdę nie wiem dla kogo Pani to pisze, nie wiem jaki jest związek Euro z Cyrylem, nie wiem skąd u Pani ta wiara w dobroć, umiłowanie Boga i ojczyzny przez dzieci komunistów- pisane wcześniej, oraz w dobre intencje Cyryla związanego ewidentnie z Putinem. Nie wiem czy to jest naiwność, czy chęć zabłyśnięcia w prawicowej blogosferze, jak kontrowersyjny bloger....

"Prawicowi politycy i publicyści wychodzili wprost ze skóry, by zohydzić Euro 2012 w oczach swoich wyborców i czytelników."-- którzy? Konkretne cytaty. To, że ktoś widział słomiany patriotyzm lemingów, które robią wszystko co im każe telewizja nie oznacza, że chciał zohydzić Euro. Był czas na to aby podejść do "kibiców- patriotów" i zapytać ich czy wywieszają flagę na 11 listopada. Gdyby przekaziory wbijały lemingom dzień i noc, że flaga na zawodach jest be, to żaden leming flagi by nie wywiesił i to jest ten problem. Dlatego nie można pisać, że lepszy piknikowy patriotyzm niż żaden, bo patriotyzm piknikowy to żaden patriotyzm.

Tusk ewidentnie przed 10 kwietnia prowadził grę mającą na celu rozdzielenie wizyt polskich delegacji na obchody Zbrodni Katyńskiej. Wszystko co robi Tusk, robi po to aby prawda o Smoleńsku nie wyszła. Upadla a nasz kraj tak, że bardziej się nie da...

A jeżeli Pani naprawdę wierzy w możliwość pojednania polsko- rosyjskiego bez prób wyjaśnienia Smoleńska przy współpracy polskiej Cerkwi i polskiego KK, to jest to zwykła naiwność. Nie ma pojednania na fałszu. Sakiewicz porównał tą sytuację do relacji pana z chłopem. Kiedyś Pan nie mógł się jednać z chłopem, bo decyzje chłopa nie były jego własnością i tu jest tak samo.

pojednanie jest potrzebne. Jednakże pojednanie pojednaniu nie jest równe. Gorzej, pojednanie na warunkach na jakie zgodził się Episkopat nie jest w praktyce żadnym pojednaiem a jedynie jego nieudolnym naśladowaniem. Pojednanie to bardzo pojemne słowo. MIeszczą się w nim wszystkie postawy które powinny być prezentowane przez OBIE strony pojednania. Pojednanie musi opierać się na czymś twałym i znaczącym, mającym wartość samą w sobie. Pojednanie musi być takim kamieniem milowym wyznaczającym pewną granicę pomiędzy tym co było i tym co będzie. Ale pojednanie w swojej istocie odwołuje się do przeszłości. Oznacza że oto następuje kres rozbratu i że odtąd będzie pełne zrozumienie i wspólne, toczące się na zasadach partnerskich współistnienie. Czy w istniejącej rzeczywistości wyobrażasz sobie że coś takiego mogłoby się zrodzić pomędzy Polakami i Rosjanamidzisiaj, w posmoleńskiej rzeczywistości? Zatem pytanie do Episkopatu na jakich zasadach oprze się to nowe współistnienie? Czy zasadą ma być to że zapominamy o przeszłości, darowujemy sobie obustronnie winy i grzechy na zasadzie grubej kreski Mazowieckiego? Czy tak ma wyglądać pojednanie z naszym odwiecznym wrogiem, Rosją (i nie jest tu istotne jaką Rosją)? Pojednanie może się odbyć jedynie przy obopólnym poszanowaniu stron (w tym przypadku narodów a może kościołów?0 i wzajemnym upenienianiu się że jest to szczere i prawdziwe i dawaniu tego dowodów tak często jak to tylko możliwe. To pojednanie nie jest określone wogóle. Kto z kim tak naprawdę się jedna? Narody, rządy czy kościoły? I w jakiej konfiguracji skoro Cerkiew jest wybitnie "państwowa" a stroną jest KK i rząd albo tylko prezydęt Bul-Komorowski? Bo jesli pojednanie zawiera Cerkiew i Bul-Komortowski to jakoś dziwnie to wygląda i jakie to ma znaczenie w stosunkach międzypaństwowych? Że niby nasz rząd jedna się w naszym imieniu z Cerkwią? To co to praktycznie ma oznaczać dla szargo obywatela Polski a co dla Rosjanina? Co w praktyce będzie oznaczać pojenanie KK z Cerkwią? I po co ono nam? A co wobec tego z rządem Rosji? Nie potrzeba mieszać do tego rządu Rosji? Dlaczego? Skoro rząd Polski potrzebuje pojednania z Rosją, to znaczy że potrzebuje go tylko w zakresie pojenania z Cerkwią? Dlaczego? To tylko garść pytań które pozostają drażniąco bez odpowiedzi. Bez tych odpowiedzi nie ma możliwości prawidłowej oceny zjawiska "pojednania". Bez tych odpowiedzi nie ma możliwości akceptacji takiego pojednania które już we wstępnym zarysie wygląda na jakąś dziwną i bardzo podejżaną działalność rządu i Episkopatu, bez dania możliwości wypowiedzenia sięwcześniej środowiskom obywatelskim. Prawdziwego pojednania nie rozpoczyna się od szumnych deklaracji, ale od pracy u podstaw, które muszą uwzględnić wielomiesięczną albo i wieloletnią, otwartą dyskusję obejmującą wyliczenie na wstępie listy krzywd i zbrodni jakich dopuściły się obie jednające się strony. Ale to dopiero początek żmudnej i trudnej drogi. Bez spełnienia tych podstawowych warunków pojednanie będzie jedynie pustym gestem propagandowym, wykorzytywanym doraźnie przez obie strony w walkach politycznych i propagandowych wewnętrznych i zewnętrznych. Jawi sięjako stwarzanie pozorów. Ludzie nadal będą myśleli swoje i jedynie utrudni to znacząco ewentualne prawdziwe pojednanie gdyby jakimś cudem kiedyś miało do tego dojść.

Zalecam bardzo daleko idącą ostrożność w podpisywaniu się pod takimi akcjami. Episkopat podjął tę decyzję podobno jednogłośnie, w co trudno uwierzyć bo jak znam skład to raczej przynajmniej kilku hierarchów musiało mieć zdanie odrębne. W istniejących uwarunkowaniach i polaryzacji sceny politycznej w Polsce, taka decyzja musi mieć bardzo mocne argumenty przemawiające za takim a nie innym rozwiązaniem. Obawiam się jednak że Episkopat podjął bardzo złą decyzję i KK zapłaci za to jedną z najwyższej cenę. A my wraz z Kościołem.Tak, boję się tego pojednania, bo przywodzi onop najgorsze możłiwe skutki których już wielokrotnie Polska doświadczyła w przeszłości gdy do podobnych "pojednań" Polaków zmuszano w przeszłości.

prośby do o wybaczenie Cerkwi za to, że nie reagowała na bestialskie mordowanie przez Rosjan Polaków w Katyniu, Starobielsku, Ostaszkowie i innych miejscach kaźni, za łagry, za Łubiankę dla tych 16-tu, za niszczenie wszelkich oznak polskości... długo by wyliczać. I wreszcie za Smoleńsk. Ja nie wiem, czyja była wina w przypadku Smoleńska ale nie stawiam tezy, że Putin nie miał z tym nic wspólnego. Czyżby sam ś.p. prezydent Kaczyński odpalił na pokładzie ładunki wybuchowe? To wymaga naprawdę dokładnego zbadania. Za wcześnie stawiać tezy kto był temu wszystkiemu winien, bo to jest ostatni etap dochodzenia po ustaleniu wyników badań technicznych.
Myślę więc, że Rosjanie mają nas za co przepraszać. Jeżeli tego nie zrobią, pojednanie można będzie określić mianem cyrku pojednawczego. Dziwi mnie, że nasz Episkopat wybiegł w tym przypadku przed szereg. Z jakiego powodu?
Pozdrawiam

Często ludzie sprzeczają się w jakiejś kwestii,walczą o swoje racje,a my,patrząc na to z boku,ze zdziwieniem odkrywamy,że tak naprawdę obydwoje mają rację.Problem takiej sprzeczki polega na tym,że choć obydwie strony głowy gotowe są dać,iż polemizują o tym samym,tak naprawdę dyskusja dotyczy dwóch różnych kwestii.
Mam wrażenie,że na hasło pojednanie wielu z nas wywleka z pamięci kawałek swojego dzieciństwa i widzi surowe oblicze ojca,który każe pojednać się z koleżką,z którym wcześniej o jakąś głupotę pobiliśmy się.Pojednanie takie było niewiele kosztującym nas gestem i życie potoczyło się tak,jakby nic się wcześniej strasznego nie stało."Co było,a nie jest,nie pisze się w rejestr".Tyle,że faktycznie nic się takiego wtedy nie stało,więc i tamto pojednanie było adekwatne do tamtej bijatyki.
Powaga i ciężka praca na drodze do pojednania proporcjonalnie rośnie do głębokości zadanych ran.
Czym głębsza przepaść,tym więcej trudu potrzeba,ażeby ją zasypać.Robota na całe lata,a zaangażowanie autorów Orędzia w wyjaśnianie bolesnej przeszłości,albo będzie ich uwiarygadniać,albo czynić niewiarygodnymi.

No i proces pojednania to jeszcze nie miłość.Nie zwalnia z czujności.

Serdecznie pozdrawiam.
dratwa3

ooone:

Konsekwencją tej hucpy z pojednaniem bedzie rozjechanie sie polskiego patriotyzmu z Kosciolem. Cos takiego juz istnialo w ostatnich latach zaborow, kiedy biskupi stali na pozycjach lojalistycznych i dopiero rozwoj wydarzen zmienil ich postawe.

Bardzo przykre.

proponuje zmienić nazwę na Amber TYMBAK .

Patriarcha Cyryl i metody Vladmira rządzą moskiewska cerkwią. Cerkwią inwigilowaną, cerkwią przesiąknięta służbami. Cerkwią idącą na pasku bezpieki od czasów Lenina. Niby mamy się pojednać z prawosławną, moskiewską cerkwią! Tylko w czym? W prawdzie? W kłamstwie? We współ... rozwiń całośćpracy z bezpieką? Nie ... rozwiń całośćrozumiem skąd wśród hierarchów polskiego kościoła ten pęd do pojednania?
Polska od wieków była ofiarą zbrodniczej Rosji, więc dążenie do pojednania powinno wypływać od Rosji, która była agresorem, zaborcą, napastnikiem, okupantem, a także katem. Zbrodnicze katowskie konto polityczne Rosji obciążają nie tylko tysiące ofiar Katynia, ale również niemal trzy miliony polskich ofiar, których kości spoczywają w bezkresach Syberii, Kazachstanu, Workuty, Kołymy, Sachalinu i całego ogromnego terytorium Imperium Zła.

17 sierpnia, w dwa dni po rocznicy polskiej wiktorii nad barbarzyńską Rosją, polski Episkopat poprosi Rosjan o wybaczenie. Episkopat wszedł na grunt grząski. Nasuwają się brzydkie podejrzenia co do źródła tych rzekomo szlachetnych intencji. Cy dzięki Episkopatowi jesteśmy na początku bardzo niebezpiecznej drogi. Ku upodleniu Polski. Wszystko na to wygląda.

Władimir Michajłowicz Gundiajew – wieloletni agent KGB o pseudonimie „Michajłow”, znany dziś jako patriarcha Cyryl I, od początku swojej kariery był związany ze służbami sowieckimi. Prześledzenie jego autentycznej biografii nie jest jednak łatwe, bo od roku 2000 – tj., od początku „epoki Putina.

Prawosławie w Rosji jest dziś przede wszystkim narzędziem indoktrynacji rosyjskiego społeczeństwa i służy ekspansji władzy kagiebistów, a jego wymiar religijny został sprowadzony do efekciarskiej, pustej fasady. Kościół pod przywództwem Cyryla porównuje się wręcz do „ideologicznego wydziału Komitetu Centralnego KPZR” i oskarża o bezgraniczną podległość władzy kremlowskiej.

Czy polski Kościół zdaje sobie do końca sprawę z tego, w co się pakuje? Czeka nas kolejny akt „historycznego pojednania” w cieniu smoleńskich trumien, w swej wymowie nie różniący się od słynnego uścisku Tuska i Putina na pobojowisku pod Siewiernym. Oba wydarzenia łączy ponadto osoba Tomasza Turowskiego, komunistycznego agenta wywiadu.

17 sierpnia w polskich kościołach ma nastąpić przeczytanie wspólnego orędzia KaGieBowskiej cerkwi Putina i Episkopatu polskiego. Jest to próba rozmycia win i odpowiedzialności za rosyjskie zbrodnie. Bez wyznania grzechów i aktu skruchy, ma nastąpić pojednanie

Polska dla nich, to nie ten kaliber.

Embarga na żywność, Nordstream, uzależnienie od gazu i ropy, traktowanie Polski z buta w Smoleńsku(wrak, czarne skrzynki itd.).

Tak nie postępuje ktoś kto chce się jednać.

To raczej jakaś nowa, kacapska intryga.

Po prostu nie wierzę w dobre intencje, uśmiechających się do Polaków, ruskich oficjeli.

Do szanownej autorki.
bravor
- 15.08.2012 08:08
"Rosja staje przed wielkim wyzwaniem, przed możliwością objęcia roli obrończyni wiary, całego Kościoła,"

- To już było, zawsze się dla Polski źle kończyło. Tym razem to się źle skończy dla kościoła w Polsce gdy zapisy umowy z cerkwią będą naruszały godność Polaków. To już przechodzi moją zdolność zrozumienia ciebie. Ty masz blade pojęcie o prawicy, co można było zauważyć w głównym tekście. Ty masz tylko mętne wyobrażenie o niej bo tobie samej wydaje się że do prawicy nalezysz.

MÓJ KOMENTARZ :
ON NAWET NIE WIE, ŻE KOŚCIÓŁ POWINIEN PISAC OD DUŻEJ LITERY, ja robiepo wypadku literówki ale takie abc znam. Pomijam na byłym portalu wypowiedź "Fritza" - czysty kretynizm. No ale tam nie będe mógł komentować.

Acha, zawnioskowałem o nagrodę literacką dla Waldemara Łysiaka do Uważam Rze, może rozpatrza. Z Wikipedii wynika, ze ten znakomity pisarz, felietonista nie dostał zadnej przyzwoitej nagrody?!!!!
pOZDRAWIAM