Czas pomyśleć o OFE

Obrazek użytkownika Janusz 40
Kraj

Będę nudny, ale jeszcze raz o OFE. Otóż co by złego nie powiedzieć o TK, (ceterum censeo - TK delendam esse), to jednak nie dopatrzył sie niezgodności z konstytucją przy przejeciu połowy zgromadzonych tam aktywów (około 150 mld. zł.) Błędem było nazwanie tych aktywów pieniędzmi publicznymi. Te pieniądze, to własność składkowiczów - przyszłych emerytów i fakt, czy zawiaduja nimi OFE (agendy banków w obcych rękach), czy ZUS - nie ma dla nich istotnego znaczenia. Jednakże takie bezmyślne stwierdzenie szacownego grona prawników - rozsierdziło Polaków, którzy byli indoktrynowani, że kapitałowy system emerytalny (OFE) - gwarantuje im przyszłe emerytury niezależnie od stanu ZUS (budżetu państwa). Tom oczywiście nie była prawda, a przynajmniej nie cała prawda - pomijała wartość złotówki, która moglaa ulegać deprecjacji w przypadku budżetowych perturbacji...

Zmierzam do tego, że wspomniane przejecie przez bbudżet (via ZUS) częsci aktywów OFE było w kategoriach bezwzglednych pociagnieciem słusznym (oczywiście pozostaje zasadnicza wątpliwość co do grabieżczej polityki rządów PO-PSL). Polska wyszła z klauzuli nadmkiernego deficytu budżetowego, można było zmniejszyć zadłużenie państwa, a co za tym idzie koszty obsługi tego długu (ok 7,5 mld. rocznie). Inną sprawą jest, że dla OFE pozostawiono mozliwość s[pijania nadmiernej śmietanki, a nawet zlikwidowano ich odpowiedzialność (zwrotu kapitałów) w przypadku strat np. giełdowych.

W obliczu obecnych trudności budżetowych i prawie katastrofalnych finasów państwa pozostawionych przez poprzedni rząd - wydaje sie zasadne ostateczne zlikwidowanie tej bankowej piramidy finansowej, która służy przede wszystkim interesom banków (radom nadzorczym PTE, które prowadzą OFE) - jest ich 14 i zarzadzaja nimi ludzie - bankowcy - ekonomiści o bardzo znanych nazwiskach np. Grabowski, Orłowski, Boni, a szczególnie walczy o OFE inny beneficjent banków - Balcerowicz - oczywiście wszyscy oni biorą ogromne apanaże za nic nie robienie, tylko za wmawianie składkowiczom, że to najlepszy system emerytalny. Takiego systemu nie wprowadziło żadne panstwo rozwinietego kapitalizmu, to wmówiono tylko niektórym państwom Ameryki Płd. i co glupszym Kadeludom, (Czesi tacy głupi np. nie byli) - inni się też wycofują.

w sprawie OFE od wielu lat napisałem dziesiątki artykułów - np.w połowie 2012 r.

Jest okazja, by jeszcze raz poruszyć pewną sprawę, sprawę o kapitalnym znaczeniu dla stanu finansów państwa; wczoraj w programie Pospieszalskiego toczyła sie dyskusja na temat OFE. Może wzbudziła jakieś zainteresowanie, może kogoś zaciekawiło, że jest możliwość skokowego zmniejszenia naszego państwowego długu o ok. 220 mld zł. i haraczu związanego z jego obsługą o 11 mld. zł.

W dyskusji uczestniczyli - prof. Leokadia Oręziak ze Szkoy Głównej Handlowej - jedyna doskonale znająca tematykę, niekwestionowany bohater walki z Komuną - Jan Rulewski i Świecicki - były członek KC PZPR, były prezydent Warszawy.

Prof. Oręziak wskazała na bezsens pożyczania ogromnych pieniędzy na wysoki procent (nasze obligacje skarbowe mają rentowność ok. 4,5 - 5 % ) i wpłacania ich do OFE, czyli do prywatnych instytucji finansowych, które wcale nie gwarantują ich zwrotu w postaci wypłacanych w przyszłości emerytur. W 2011 r. w wyniku inwestowania na giełdzie OFE utraciło kilkanaście mld. zł., w 2008 r. ok 30 mld. zł. OFE mogą inwestować tylko 40 % swoich aktywów - pozostałość lokują w bezpieczne papiery skarbowe na wspomniany wyżej procent - jaka zatem była skala ryzyka, czy nieodpowiedzialności tych "inwestorów" z OFE - przecież wymienione straty były w rzeczywistości większe, jeżeli uwzględnimy zyski OFE na lokatach państwowych - o ok 6 mld. zł.

Dwaj adwersarze pani profesor wydaje się, nie do końca byli zorientowani w omawianym zagadneniu - swoje przekonanie o celowości pozostawienia OFE opierali na ogólnej zasadzie, zgodnie z którą fakt posiadania kapitału na przyszłe emerytury (nawet w takiej niewielkiej części) dobrze wpływa na postrzeganie Polski jako wiarygodnego pod wzgledem finansowym państwa. Pogląd nadzwyczaj odległy od realiów - o kondycji finansowej państwa świadczy przede wszystkim wielkość jego zadłużenia i uzyskiwaną przez nie rentowność na finansowych rynkach. Tymczasem min. Rostowski uzyskuje rentownośc równą rentowności papierów hiszpańskich (a to ponoć jest państwo zagrożone). Perturbacje w strefie Euro - w dziwny sposób powodują deprecjację złotówki, a teoretycznie - ogromna emisja EURO dokonywana przez EBC powinna spowodować wzrost kursu naszej waluty w stosunku do EURO, a dzieje sie odwrotnie.

Nie musimy się czarować, już premiera Tuska i min. Rostowskiego opuścił urzędowy optymizm, już minister apeluje do Greków, a premier mówi o dramatycznym najbliższym okresie. Nasze finanse są zagrożone - budżet oparty był na założeniu, że kurs z. do EURO wyniesie 4,17, a jaki jest - każdy widzi.

Warto się zapoznać z artykułem prof. Oręziak, w którym odsłania kulisy powstawania OFE - komu na tym zależało, kto czerpie korzyści. OFE nie funkcjonują nigdzie w rozwinietych państwach zachodu; wmówione zostały tylko byłym kadeludom, ale nie Czechom, Węgry już sie wycofały. W Chile OFE doprowadziły do głodowych emerytur.:]]>http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/leokadia-oreziak-jak-wprowadz...]]>

Tak dla przypomnienia, czym są OFE i jak przebiegają przepływy finansowe - wklejam niektóre swoje notki związane z tym problemem:

Naród płacze i płaci - władza ma konfitury

Jak donosi Dziennik - Gazeta Prawna:
Powszechne towarzystwa emerytalne (PTE), które zarządzają otwartymi funduszami emerytalnymi (OFE) zarobiły w 2011 roku 616 milionów złotych. Ale to wcale nie efekt wyjątkowych zysków funduszy. Bo te straciły straciły nieco ponad 11 miliardów złotych. Ani jeden OFE nie zamknął roku nad kreską.
Jak to możliwe?:
PTE żyją z opłat pobieranych od wpłacanych na OFE składek oraz z opłat za zarządzanie środkami zgromadzonymi w funduszach. Ten drugi rodzaj opłat w IV kwartale stanowił 66 proc. przychodów PTE. W IV kwartale od 2 mld zł wpłaconych składek PTE pobrały 70 mln zł opłat. Za zarządzanie policzyły sobie 245 mln zł. W sumie w IV kwartale zarobiły 132 mln zł. W III kwartale PTE zarobiły 155 mln zł.
Na przykładzie IV kwartału ub. roku widać skąd sie biorą owe zyski; 3,5 % prowizja od każdej wpłaty składki do OFE i tzw. "opłata za zarzadzanie" Otwafrtymi funduszami Emerytalnymi należna w myśl Ustawy o OFE właśnie Powszechnym Towarzystwom Emerytalnym. Ta opłata jest zakamuflowana na wzór poszukiwanego listu w znanej opowiastce kryminalnej Edgara Poe; jest po prostu widoczna, jak na dłoni i wynosi - do 0.05 % wartości zgromadzonych aktywów - miesięcznie. Prawda - jak to niewinnie wyglada, ale przy zgromadzonych łącznie kapitałach w OFE 220 mld. zł. i nawet przy przyjęciu miesięcznej stawki - 0,04 % - daje to przychodu do PTE 1,056 mld. zł. rocznie. Oczywiście PTE maja koszty- podobne do kosztów za prowadzenie konta w banku; tyle tylko, że wg moich wyliczeń - prowadzenie konta w banku jest mniej wiecej trzykrotnie tańsze, realizowanie programu wg jednego algorytmu przez PTE - trzykrotnie prostsze. ( W moich notkach pod tag"OFE" są przedstawione obliczenia).
Wkleję tylko, to co napisałem w ub roku na temat OFE:

13.10.2011 23:1118

opublikowana w: A elita !

Przestańmy udawać, że nie wiemy w czym rzecz

Stan aktywów zgromadzonych w OFE wynosi obecnie nieco ponad 225 mld.zł.; było już ok. 250 mld.zł., ale bessa na giełdzie spowodowała ubytek tych środków. W dłuższym okresie czasu - kapitały jednak rosną (zgodnie z założeniami kapitałowego systemu emerytalnego). Pamiętamy, że w tym roku miała miejsce korekta współczynnika składki emerytalnej rozdzielającego ją na ZUS i OFE; zamiast 12,22% do ZUS i 7,3 % do OFE - od maja do OFE trafia 2,3 % podstawy naliczania, reszta tzn. 12,22 % + 5 % podstawy - do ZUS. Dzięki temu - już w tym roku ZUS nie będzie musiał wpłacic do OFE ok 9 mld. zł. (pozwoliło to Rostowskiemu zamknąc budżet).

Pojawia się pytanie - dlaczego twórcy korekty ustawy o OFE poprzestali na tym 5 procentowym przesunięciu składki z OFE do ZUS, dlaczego nie poszli na całość i nie zlikwidowali OFE całkowicie; oczywiście, te pozostawione 2,3 % składki w OFE, to przykrywka zgromadzonych aktywów i kontynuacji systemu kapitałowego. Przyrost kapitałow w OFE w wyniku możliwości gry rynkowej (częscią kapitału) jest dość niepewny i prawie w całkowitym stopniu jest konsumowany przez należną prowizję i koszty zarzadzania OF przez PTE (Powszechne Towarzystwa Emerytalne). Część kapitałow, za które OFE kupuje obligacje skarbu państwa, to jałowe przelewanie pieniędzy generujące straty w wyniku kosztów technicznych. Roczne przyrosty kapitałów OFE wynikające z uczestniczenia w grze giełdowej są średnio biorąc niższe od rentowności naszych obligacji, których rentowność to ok 4,5 % (w zależności od terminu wykupu).

Nasz publiczny dług to ok 800 mld. zł. i nieustannie rośnie (w każdym momencie można popatrzeć na zegar Balcerowicza); jego koszty obsługi, to ok 40 mld. zł. rocznie. Gdyby reforma emerytalna całkowicie zlikwidowała OFE - wówczas można by np. w krótkim czasie zmniejszyc zadłużenie do ok 575 mld. zl. i proporcjonalnie licząc - koszty jego obslugi o ok. 11 mld. zł.rocznie. Ponadto, z budżetu do OFE (za pośrednictwem ZUS) - nie trzeba byłoby przelewać ok. 25 mld. zł. rocznie. Daje to ok 36 mld. zł. oszczędnmości budżetowych, a przecież wiadomo, że ZUS na bieżące wypłaty jest już wspomagany funduszem rezerwy demograficznej i bankowymi pożyczkami, co jest nierozsądne, zważywszy na konieczność opłacania dodatkowych odsetek.

Bogate zachodnie państwa opierają swoje systemy emerytalne na zasadzie partycypacyjnej, niektóre nawet nie prowadzą rachunku zobowiazań emerytalnych; składki zasilają budżet i z budżetu wypłacane są emerytury. OFE pojawiły się w państwach naszego regionu, ale już premier Orban zlikwidował na Wegrzech OFE. Gdybyśmy mieli w Polsce stan braku długu państwowego i nadmiar kapitałów - wówczas kapitałowy system emerytalny miałby sens. W tej chwili likwidacja OFE, to oszczędność ok. 36 mld. zł. rocznie. Tej wielkości roczne oszczędności budżetowe, to możliwość zmniejszenia podatków, to większe zarobki, to w konsekwencji wyższe emerytury.

Co w takim razie przemawia przeciw? Są dwa powody:
Po pierwsze, to przeswiadczenie płacących składki przyszłych emerytów, że pieniądze zgromadzone w OFE, to są rzeczywiście ich pieniądze i jeżeli dostaną na koniec roku wydruk, na którym jest kwota - równoważność dobrego samochodu - to się czują posiadaczami; nic bardziej mylnego - posiadacz, który nie może tych pieniędzy wybrać. Tymi pieniędzmi obraca jakaś grupa kapitałowa, która doskonale na nich żeruje bez względu na to, czy wartość zgromadzonych aktywów spada.
Po drugie - to najważniejsza przyczyna utrzymywania OFE. Otóż przy wpłacaniu składki do OFE pobierana jest prowizja w wysokośći - poczatkowo 7 %, obecnie 3,5 % (chociaż niektóre źródła podają że w dalszym ciągu prowizja sięga 6 % płaconej składki - jednorazowo) . Przyjmując średnio 4,5 % x 25 mld. zł. daje to 1mld.125mln. rocznie. Ponadto PTE za zarządzanie OFE odpisują sobie z aktywów do 0,05% miesięcznie (jest w ustawie przewidziana malejaca drabinka tego wskaźnika - wraz ze wzrostem kapitału zgromadzonego przez poszczególne OFE). Przyjmując średnio 0,04 % x 225 mld. zł. daje to 90 mln. miesięcznie; 1 mld. 80 mln. zł. rocznie. Te właśnie konfitury, te 2,2 mld. zł., to praprzyczyna powstania i pozostawienia OFE. Nie liczy się 36 mld. dla państwa, liczą się 2,2 mld. zł. dla nas.

Nas - czyli PTE prowadzacych OFE - ścisle biorąc dla ich rad nadzorczych. Oczywiście - są koszty; przedstawiałem wielokrotnie obliczenia porównując koszt prowadzenia konta w banku (średnio 10 zł. miesięcznie) z kosztem prowadzenia indywidualnego konta w OFE ; przy założeniu miesięcznej składki w wys.400 zł. przez okres 40 lat - daje to średni miesięczny koszt prowadzenia konta 38,48 zł. A jak się mają do tego rzeczywiste koszty, kiedy program komputerowy przez 40 lat wykonuje jedną operację? A na co jeszcze przeznacza się ten miliard sciagnięty tytułem prowizji?
Zasadnicze pytanie - kto zasiada w owych radach nadzorczych, lub w bankach i grupach kapitałowych prowadzacych OFE - odpowiedź brzmi: Prawie 100 % tych ekspertów finansowych, doradców rzadowych i "niezależnych" (jeden z autorów korekty ustawy emerytalnej był nawet w dwóch radach nadzorczych PTE) którzy najpierw doradzali na szczeblu rządowym, później spotkali się in gremio u prezydenta i "pochylali" się z troską nad losem przyszłych emerytów. Zaprezentowany spektakl z rozpisanymi głosami, to w gruncie rzeczy narada wilków obradujących nad szcześciem owieczek.

Twoja ocena: Brak Średnia: 5 (1 głos)

Komentarze

Wprawdzie obecnie już działa "suwak" i sa przelewane fundusze z OFE na rzecz wypłat emerytalnych - około 3- 4 mld. zł rocznie - wiecej niż wpływa ze składek, ale aktywów ubywa wiecej - chyba na skutek złego zarządzania. Po przejeciu przez budżet (via Zus) 153 mld. zł. w OFE jest teraz ok 145 mld., ale ich przejęcie przez rząd dałoby dla budżetu "oddech" na ładnych kilka lat. Ponadto zniknełyby koszty prowizji od kazdej składki i co miesieczny odpis "za zarządzanie" OFE. Przypominam, że w mysl ostatnich umów z PTE - OFE nie są zobowiązane do 100 % kwoty zwrotu i mogą inwestowa na giełdach cełe 100 % aktywów. Kto zaręczy, że nie inwestują w upadajace firmy "przyjaciół" - i tak zero odpowiedzialności. 
 
Jak długo będziemy ulegać tej nachalnej manipulacji i indoktrynacji ze stony banków i usłużnych (ale sowicie opłacanych) "ekonomistów?
Vote up!
2
Vote down!
0

Janusz40

#1500527

Wprawdzie obecnie już działa "suwak" i sa przelewane fundusze z OFE na rzecz wypłat emerytalnych - około 3- 4 mld. zł rocznie - wiecej niż wpływa ze składek, ale aktywów ubywa wiecej - chyba na skutek złego zarządzania. Po przejeciu przez budżet (via Zus) 153 mld. zł. w OFE jest teraz ok 145 mld., ale ich przejęcie przez rząd dałoby dla budżetu "oddech" na ładnych kilka lat. Ponadto zniknełyby koszty prowizji od kazdej składki i co miesieczny odpis "za zarządzanie" OFE. Przypominam, że w mysl ostatnich umów z PTE - OFE nie są zobowiązane do 100 % kwoty zwrotu i mogą inwestowa na giełdach cełe 100 % aktywów. Kto zaręczy, że nie inwestują w upadajace firmy "przyjaciół" - i tak zero odpowiedzialności. 
 
Jak długo będziemy ulegać tej nachalnej manipulacji i indoktrynacji ze stony banków i usłużnych (ale sowicie opłacanych) "ekonomistów?
Vote up!
0
Vote down!
0

Janusz40

#1500528

Wprawdzie obecnie już działa "suwak" i sa przelewane fundusze z OFE na rzecz wypłat emerytalnych - około 3- 4 mld. zł rocznie - wiecej niż wpływa ze składek, ale aktywów ubywa wiecej - chyba na skutek złego zarządzania. Po przejeciu przez budżet (via Zus) 153 mld. zł. w OFE jest teraz ok 145 mld., ale ich przejęcie przez rząd dałoby dla budżetu "oddech" na ładnych kilka lat. Ponadto zniknełyby koszty prowizji od kazdej składki i co miesieczny odpis "za zarządzanie" OFE. Przypominam, że w mysl ostatnich umów z PTE - OFE nie są zobowiązane do 100 % kwoty zwrotu i mogą inwestowa na giełdach cełe 100 % aktywów. Kto zaręczy, że nie inwestują w upadajace firmy "przyjaciół" - i tak zero odpowiedzialności. 
 
Jak długo będziemy ulegać tej nachalnej manipulacji i indoktrynacji ze stony banków i usłużnych (ale sowicie opłacanych) "ekonomistów?
Vote up!
2
Vote down!
0

Janusz40

#1500529

Wprawdzie obecnie już działa "suwak" i sa przelewane fundusze z OFE na rzecz wypłat emerytalnych - około 3- 4 mld. zł rocznie - wiecej niż wpływa ze składek, ale aktywów ubywa wiecej - chyba na skutek złego zarządzania. Po przejeciu przez budżet (via Zus) 153 mld. zł. w OFE jest teraz ok 145 mld., ale ich przejęcie przez rząd dałoby dla budżetu "oddech" na ładnych kilka lat. Ponadto zniknełyby koszty prowizji od kazdej składki i co miesieczny odpis "za zarządzanie" OFE. Przypominam, że w mysl ostatnich umów z PTE - OFE nie są zobowiązane do 100 % kwoty zwrotu i mogą inwestowa na giełdach cełe 100 % aktywów. Kto zaręczy, że nie inwestują w upadajace firmy "przyjaciół" - i tak zero odpowiedzialności. 



Jak długo będziemy ulegać tej nachalnej manipulacji i indoktrynacji ze stony banków i usłużnych (ale sowicie opłacanych) "ekonomistów?

Ewidentne korzyści są dwie: budżet (via ZUS) będzie zrównoważony - nie trzeba będzie pożyczać (poprzez sprzedaż obligacji) - ok 50 mld. zł. To oszczedność rzędu 2,5 mld zł. Zadłuzenie (teoretycznie może sie zmnbiejszyc o 100 mld. zł, to dalsza oszczędność ok 5 mld. zł. (obsługa długu). To znacznide wiecej niż uksztaltował się przyrost aktywów OFE w wyniku gry giełdowej.



Ponadto - nie będzie trzeba płacić Powszechnym towarzystwom Emerytalnym za prowadzenie OFE - horrendalnych pieniędzy (zmniejszajacycych aktywa) -ok 1 mld rocznie.



Zaznaczam, że przejęcie aktywów OFE nie oznacza ich zawłaszczenia - zmienia się tylko operator (podmiot prowadzący rachunek przyszłych emerytów). Obecnie też ostatecznie wypłata emerytur dokonuje sie z ZUS (po przelewie tej częsci kapitału, która jest w OFE - zresztą - znakomicie mniejszej od części zusowskiej)...

Vote up!
0
Vote down!
0

Janusz40

#1500558

z OFE - one zaraz po przejeciu zostaly wydane (najprawdopodobniej czesc z nich pozwolila zwrocic kredyty bankowe, czesc "kredyt" z budzetu panstwa a czesc zostala "przejedzona" w postaci wyplat emerytur.

To jest wlasnie podstawowa roznica: OFE posiadaly realne pieniadze osob placacych skladki (i je inwestowaly w celu pomnozenia) , ZUS "posiada" jedynie konta osob z zaznaczona kwota, ktora osobom tym powinna sie nalezec... jednak pieniedzy nie ma i nie bedzie (dlatego tez ZUS ich nie inwestuje...)

Sama zasada dzialania OFE - jest sluszna (czyli oszczedzanie pieniedzy i inwestowanie ich z mysla o wykorzystaniu po przejsciu na emeryture), jednak sposob realizacji przyjety przez rzad Buzka - byl (i nadal jest) zupelnie skandaliczny.

W zasadzie mozna powiedziec, ze OFE posluzyly  wzbogaceniu sie setek "kolesi" politykow (ogromne koszty potracane z placonych skladek). Dlaczego osoba, chcaca zalozyc sobie konto emerytalne - nie mogla tego uczynic w banku (jako konto inwestycyjne) - bez 10% kosztow (potracanych przez OFE)?

Vote up!
0
Vote down!
0

mikolaj

#1500587