Tylko tragedie, czy działanie służb? MS "Estonia" a TU 154

Obrazek użytkownika jazgdyni
Idee

 

 

 

 
 
 
 

 
 
Piszę sporo o różnych morskich sprawach. W tym także o katastrofach i zatonięciach. Zacząłem zbierać materiały na temat największej po wojnie katastrofy, zatonięcia nowoczesnego promu MS "Estonia" prawie dwadzieścia lat temu. W Polsce ta tragedia nie miała zbyt dużego oddźwięku. Jednakże na przykład w Szwecji jest oceniana jako jedna z największych, niewyjaśnionych tajemnic, na równi z zabójstwem Olofa Palmego.
Czytając o "Estonii", a szczególnie o jej dalszych losach zauważyłem nagle, że jest dużo punktów zbieżnych z naszą największą powojenną, narodową tragedią, rozbicia TU 154 z prezydentem na pokładzie, w sobotę, 10 kwietnia 2010 roku
 
MS "Estonia" zatonęła 28 kwietnia 1994 r. To już niemalże 20 lat temu,
TU 154 rozbił się prawie 4 lata temu.
To co łączy obie sprawy, to silne podejrzenia, że nie były to "zwykłe" katastrofy spowodowane siłami natury, ludzkimi błędami, czy problemami technicznymi. W Szwecji istnieje powszechne przekonanie, że tragedia "Estonii" jest rezultatem ataku terrorystycznego. W Polsce również jest silne przekonanie, że rozbicie TU 154 jest efektem ataku terrorystycznego.
Jeżeli faktycznie Estonia zatonęła w wyniku ataku terrorystycznego to mówimy o drugim najkrwawszym zamachu w historii (po WTC).
Podobnie można powiedzieć o Smoleńskiej Tragedii – to najpotworniejsze zdarzenie w Polsce po II Wojnie Światowej.
 
 
 
*************
27 kwietnia 1994 roku nowoczesny prom samochodowy wypłynął w rutynowy rejs z Tallina do Sztokholmu, w którym statek, zgodnie z rozkładem powinien zameldować się następnego dnia, o 9:30 rano.
Do katastrofy doszło nocą miedzy 00:55 a 01:50, około 50 mil od wybrzeży Finlandii.
Pierwsze duże zafałszowanie i złą ocenę napotykam w opisie stanu pogody.
Stwierdzono mianowicie, że pogoda była "fatalna". Wiatr wiał z siłą 20 m/s, a fala osiągała 4,5 metra wysokości. Ludzie! Nie dajmy się oszukiwać! To jeszcze nie jest sztorm! Oczywiście, łodzie rybackie uciekają do portów, ale dla dużego, nowoczesnego statku to jest nic specjalnego. Sam byłem setki razy w takiej pogodzie i nie było najmniejszych powodów do niepokoju. Po prostu zła pogoda i tyle.
Tutaj jest pierwsza analogia z Tragedią Smoleńską. Po 10 kwietnia też usiłowano demonizować stan pogody. Mgła podobno była taka gęsta, że z ogonu samolotu nie było widać dziobu. I sięgała od powierzchni ziemi do kilkuset metrów wzwyż. Wykazano później, że była to oczywista nieprawda.
Niewiele wcześniej lądował polski, wojskowy JAK, a 19 lipca 2010 roku podano, że o godz. 8:41 czasu polskiego warunki pogodowe na lotnisku były następujące: wiatr przy gruncie 110–130 stopni, prędkość wiatru 2 m/s, widzialność 300–500 m, mgła, zachmurzenie 10 stopni warstwowe, podstawa chmur 40–50 m, temperatura plus 1–2 stopnie Celsjusza.
To też, mimo, ze media usilnie nas starały się przekonać, nie są warunki krytyczne do lądowania. Przecież zresztą lotniska nie zamknięto. Czyli oceniono na ziemi, że lądować można.
Jednakże w obu tragediach zwrócono uwagę na złą pogodę, bo to pogłębiało chaos informacyjny i budziło pewne wątpliwości.
 
**************
 
MS "Estonia" spokojnie wykonywała sobie swoją trasę, gdy po północy rozległy się zgrzyty i hałasy, oraz, jak później oświadczyło wielu świadków, a co zostało utajnione, wybuchy.
Posłuchajcie relacji:
//
Kłopoty zaczęły się tuż przed pierwszą. Większość z 803 pasażerów i 186 członków załogi dawno już spała. Ale jeden z pasażerów, Carl Övberg z kabiny nr 1049, usłyszał odgłosy pomp hydraulicznych i siłowników. Hałas był wyraźny, charakterystyczny, nie do pomylenia. Dochodził z pokładu samochodowego leżącego nad jego kabiną.

Siłowniki hydrauliczne podczas postoju w porcie unoszą furtę dziobową statku i opuszczają rampę, po której do wnętrza promu wjeżdżają pojazdy. Kto i po co włączył te urządzenia na pełnym morzu? - tego mimo kilkuletniego śledztwa wciąż nie udało się wyjaśnić.

Minęła minuta. Övberg usłyszał dwa, może trzy głośne "dziwne, ostre, metaliczne dźwięki". Tak opisywał je przesłuchiwany po katastrofie przez specjalną komisję. Nie był jedynym, który je usłyszał. Dziewięć innych osób znajdujących się w różnych częściach "Estonii" powie później, że to były wybuchy.

Punktualnie o pierwszej w nocy pasażerowie kabiny nr 1027 - Jasmina Waidinger i Daniel Svensson - usłyszeli odgłosy wody wdzierającej się na pokład samochodowy tuż nad ich głowami. Prom przez chwilę chybotał się jak dziecięca kołyska, a po kilku minutach zastygł odchylony 5, może 6 stopni na prawą burtę. Pasażerowie kabiny 1027 uciekli natychmiast na górny pokład. Mieli szczęście. Tylko ci, którzy - jak oni - obudzili się i zdołali szybko opuścić kabiny, mieli szansę na przeżycie.

- Mimo ogólnej paniki i krzyków zaczęliśmy rozdawać kamizelki ratunkowe. Wkrótce przechył był już tak silny, że nie było mowy o spuszczeniu na wodę wszystkich łodzi ratunkowych - opowiadał Jerzy Florysiak, jeden z uczestników katastrofy. - Statek był tak przechylony, że złapałem się za reling [barierkę – jk] żeby nie spaść, ale fala zmyła mnie i znalazłem się w wodzie - mówił.

Jerzy Florysiak grał na "Estonii" w pokładowej orkiestrze. Jej trzej pozostali członkowie - również Polacy ze szwedzkimi paszportami - nie przeżyli katastrofy. Na pokładzie była jeszcze jedna Polka - Agneta Rapp. Jej również nie udało się uratować.//
[źródło]
 
I dalej:
 
//
Niemal natychmiast po tajemniczych odgłosach detonacji zatrzymały się silniki "Estonii". Prom zaczął dryfować. Dopiero dwadzieścia dwie minuty po pierwszej, kiedy trzydziestostopniowy przechył statku był już nie do opanowania, załoga "Estonii" wysłała sygnał Mayday. Dlaczego tak późno? Nie wiemy do dziś.

Rozpaczliwe wołanie o pomoc usłyszały dwa statki: "Mariella", którą "Estonia" zostawiła w tyle, i "Silja Europa", największy prom na Bałtyku (zabiera 3 tys. pasażerów) żeglujący pod banderą fińską. Oficer z "Marielli" prosi o szczegóły. "Estonia" podaje pozycję, zgłasza silny przechył i milknie. Kolejne pytania pozostają już bez odpowiedzi.

W tym czasie na "Estonii" rozgrywają się sceny jak z "Titanica". Tyle że tamten transatlantyk tonął trzy godziny, "Estonia" - pół.

- O wpół do dwunastej obudził mnie nagły wstrząs. Ubrałem się i wybiegłem na korytarz. Zobaczyłem przesuwający się automat z coca-colą - opowiadał tuż po uratowaniu Anders Eriksson ze Szwecji. - Biegłem z pokładu na pokład, jak najwyżej, a prom przechylał się coraz mocniej. Cudem zdążyłem założyć kamizelkę ratunko- wą i wsiąść do łodzi ratunkowej - wspominał rozbitek.

Prom bardzo szybko położył się na prawą burtę. Jedna z dwóch potężnych, od kwadransa nieruchomych śrub statku wynurzyła się ponad fale Bałtyku. Mija kolejnych kilka minut i ogromny, ponad 150-metrowy liniowiec, wysoki prawie na 45 metrów, wywrócił się do góry dnem.

Dla tych, którzy zostali we wnętrzu promu, nie było już żadnego ratunku.

Jeszcze przez kilka minut kadłub "Estonii" unosi się na wodzie. Ale pół godziny po pierwszych podejrzanych odgłosach na pokładzie samochodowym rufa promu zaczyna osuwać się pod wodę. Po kilku minutach znika pod jej powierzchnią.

"Estonia" spoczęła na głębokości 90 metrów w odległości około 50 km na południe od wybrzeży Finlandii. Śmierć poniosły 852 osoby. Kapitan poszedł na dno wraz ze statkiem, choć nie wiadomo, co dokładnie robił w ostatnich chwilach "Estonii" - jego ciała na mostku kapitańskim nie znaleziono.//
[źródło]
 
A jakie były oficjalne ustalenia?
 
//
Pierwszą oznaką problemów był dziwny odgłos tarcia metalu o metal, który pojawił się około 01.00, kiedy statek mijał archipelag Turku, jednak podczas oględzin furty dziobowej nie wykryto żadnych uszkodzeń. Około godziny 01:15 burta oderwała się od kadłuba; statek nabrał silnego przechyłu na prawą burtę. Około 01.20 przez system informacji wewnętrznej statku wypowiedziano słabym, damskim głosem słowa: „Häire, häire, laeval on häire", co w estońskim oznacza: „Alarm, alarm, alarm na pokładzie". Wkrótce w ten sam sposób zaalarmowano załogę. Niedługo po tym na statku został ogłoszony generalny alarm ratunkowy. Przechył zwiększył się do 30 - 40 stopni na prawą burtę, co sprawiło, że nie można było już się przemieszczać bezpiecznie po pokładzie statku. Drzwi oraz przejścia zostały zablokowane, aby uniemożliwić ewentualne przelewanie się wody. Pasażerowie, którzy próbowali się uratować zostali uwięzieni. O godzinie 01:22 nadane zostało przez załogę wezwanie Mayday, jednak jego forma nie spełniała międzynarodowych norm. Komunikacja ustała około 01:29. Po blisko siedmiu minutach od nadania pierwszego sygnału pomocy Estonia znikła z pola widzenia wszystkich radarów. Z powodu braku zasilania i silnego przechyłu akcja ratownicza na promie była spowolniona i utrudniona. Statek Mariella dotarł na miejsce tragedii około 02:12; pierwszy helikopter o 03:05.Tak wyglądał oficjalny, tragiczny łańcuch wydarzeń. Niestety, życie pokazało, że Estonia kryje o wiele więcej tajemnic niż mogłoby się wydawać. //
[źródło]
 
Według oficjalnego raportu z 1997 powołanej do wyjaśnienia przyczyn tragedii wspólnej estońsko – szwedzko – fińskiej komisji (JAIC), przyczyną katastrofy były wady konstrukcyjne furty dziobowej, która nie wytrzymała naporu fal i została urwana, pociągając za sobą i otwierając rampę wjazdową, co spowodowało wlanie się w ciągu 5 minut ponad 1000 ton wody na pokład samochodowy i przechył, prowadzący do zatonięcia.
 
Tutaj mamy do czynienia z następną analogią między tragediami. Powołane komisje ustaliły jednoznacznie i zdecydowanie przyczyny katastrof: w przypadku "Estonii" to wady konstrukcyjne, a w przypadku TU 154 błędy ludzkie.
Niestety, w obu wypadkach, w zderzeniu z faktami, świadkami, prostą logiką i zwykła fachowością i rzetelnością, oba raporty były co najmniej kontrowersyjne, a tak po prostu stekiem bzdur. Oba raporty przynoszą hańbę i wstyd ich twórcom: raport międzynarodowej komisji JAIC, raport Anodiny i raport komisji Millera. Niestety, przykre jest to, że te ustalenia poszły w świat i ugruntowały ogólnoświatową opinię publiczną/
 
*************
 
Najdziwniejsze rzeczy zaczynają się jednak dziać potem. W przypadku jednej i drugiej tragedii rozpoczęły sie akcje dezinformacji, niszczenia dowodów, zacierania śladów i destrukcji. To była świadoma robota. W jednym i drugim wypadku starano się ukryć prawdę.
Przyczyna może być tylko jedna – obie tragedie były spowodowane przez działania terrorystyczne, a rządom prowadzącym śledztwa zależało na ukryciu tego przed światem i ludźmi.
To już trzecia analogia. Jak kręcili polscy i ruscy uczestnicy śledztwa smoleńskiego, to raczej wiemy bardzo dobrze. Natomiast, jak było z "Estonią"?
 
// Kontrowersje

27 września 1994 roku statek wypłynął w swój ostatni rejs. Miał płynąć ze stolicy Estonii – Tallinna do Sztokholmu. Według oficjalnego raportu z 1997 powołanej do wyjaśnienia przyczyn tragedii wspólnej estońsko – szwedzko – fińskiej komisji (JAIC), przyczyną katastrofy były wady konstrukcyjne furty dziobowej, która nie wytrzymała naporu fal i została urwana, pociągając za sobą i otwierając rampę wjazdową, co spowodowało wlanie się w ciągu 5 minut ponad 1000 ton wody na pokład samochodowy i przechył, prowadzący do zatonięcia. Raport komisji wzbudził jednak wiele kontrowersji. Do nie przekonanych należy m.in. inżynier okrętownictwa Anders Björkman, autor książki "Katastrofa Estonii: Prawda i kłamstwo". Według niego przyczyną zatonięcia promu nie było uszkodzenie furty dziobowej, lecz dziura w burcie poniżej linii wodnej. Mogła ona powstać tylko w jeden sposób – w wyniku eksplozji podłożonej tam bomby[JAIC 3]. Dziura taka została zauważona podczas pierwszej próby dotarcia przez nurków do spoczywającego na dnie Bałtyku wraku. Badania fragmentu poszycia wyciętego z okolic furty dziobowej wraku wskazywałyby w ocenie części ekspertów na działanie materiału wybuchowego. Inne teorie spiskowe łączą zatonięcie z wykorzystywaniem promu do przewozu broni kupowanej potajemnie przez wywiad szwedzki od wojsk rosyjskich stacjonujących w Estonii. Fakt ten został ujawniony w 2004 przez byłego szwedzkiego celnika i został następnie potwierdzony przez Szwecję, która jednak zaznaczyła, iż w dniu tragedii nie było takich transportów. W oficjalnym raporcie wzmianka o dziurze i o transportach nie znalazła się. Zginęły 852 osoby. Promem dowodzili estońscy kapitanowie Arvo Andersson i Avo Piht. Wrak spoczywa na głębokościach 73 – 85 metrów – budzi to wiele zarzutów, głównie spiskowych, iż nie chce się wydobyć wraku, pomimo że jest to całkiem możliwe – przykładem jest Titanic, którego wydobycie rozważano, mimo iż leży na głębokości 3800 m. Oficjalny raport obwinia źle działającą furtę dziobową, zamykającą pokład samochodowy, która odłamała się pod uderzeniami dużych fal. Kiedy furta odłamała się, uszkodziła rampę i odsłoniła pokład samochodowy. Spowodowało to dostawanie się wody na pokład, przez co statek stracił stateczność i zaczął się tragiczny łańcuch wydarzeń  [...]. Ustalenia oficjalnego raportu były wielokrotnie kwestionowane, zwracano uwagę m.in. na potwierdzony fakt wykorzystywania promu do kontrabandy sprzętu wojskowego[9].

Niemiecka dziennikarka Jutta Rabe rozpoczęła własne śledztwo w tej sprawie -wraz z Amerykaninem Gregem Bemisem rozpoczęła nielegalne nurkowania do wraku celem zbadania przyczyn tragedii. Wkrótce po jej artykułach[10] rząd Szwecji przyznał się do szmuglowania broni z Rosji do Szwecji, lecz zaznaczył, że nie miało to miejsca w dniu katastrofy[11]. W lecie 2000 roku, Szwecja wydała nakaz aresztowania Jutty za naruszenie deklaracji nienaruszalności miejsca spoczynku wraku, które podpisały wszystkie państwa nadbałtyckie poza Niemcami, a co było związane z ekspedycją na wrak, w związku z tym Jutta nie odwiedza Szwecji. Podczas tej ekspedycji pobrano próbki metalu wskazujące na użycie materiałów wybuchowych, gdzie na trzy próbki wysłane do trzech różnych laboratoriów[12] (Stany Zjednoczone, Wielka Brytania, Niemcy) tylko niemieckie laboratorium zakwestionowało możliwość wybuchu i to właśnie na tym jednym oparła się prasa szwedzka, szwedzki rząd zignorował te dowody argumentując to nielegalnym sposobem zdobycia takowych. Według teorii w przewożeniu ładunków mieli uczestniczyć agenci brytyjskiego MI6, którzy na zlecenie amerykańskiego CIA, mieli umożliwić przepływ radzieckiego sprzętu wojskowego – to miałoby wyjaśniać dlaczego Wielka Brytania przyłączyła się do aktu "Porozumienie w sprawie Estonni"[13]

W wyniku ponownego przeanalizowania sprawy Estonii przez estoński zespół prokuratora Margusa Kurma, którego raport ujawniono 30 marca 2006, rząd estoński zakwestionował wyniki prac wspólnej komisji i zaprosił rządy Szwecji i Finlandii do wznowienia dochodzenia. Raport sugeruje, że rząd szwedzki ukrywał część, mających związek ze sprawą, dowodów. Według analizy zeznań świadków dokonanej przez zespół Kurma, rampa dziobowa była podczas katastrofy jedynie uchylona i nie mogła przez nią dostać się na pokład podawana dotychczas ilość wody, nadto nie jest jasne, skąd brała się woda na pokładzie. Komisja ustaliła, że szwedzkie służby odnalazły urwaną furtę dziobową 9 dni przed oficjalnym ujawnieniem tego faktu, a także prowadziły niejawne nurkowania badawcze, a wnętrze ładowni zostało sfilmowane przez pojazd podwodny, czego również nie ujawniono wspólnej komisji. Podczas nurkowań poszukiwano m.in. jednej walizki z nieujawnioną zawartością, którą następnie zabrano ze statku. Raport ten stwierdza również, że trójstronna komisja nie zbadała hipotezy wybuchu na pokładzie.
Źródło: wikipedia, hasło: MS Estonia

 
*************
 
Konkluzje
 
Rząd szwedzki idzie już dwadzieścia lat w zaparte.Mataczy, kręci i zaciemnia. Zabronił nurkować do wraku. Zamierzał go całego na dnie morza zacementować, co jest 10-krotnie kosztowniejsze niż wydobycie wraku.
Rząd ten zapewne by tak nie był uparty, gdyby za tą tragedią nie stały tajne służby różnych państw, w tym, co udowodniono – KGB i CIA.
Jakie służby stoją za Tragedią Smoleńską, że rząd Tuska idzie już cztery lata w zaparte?
Czy czeka nas 20 lat, tak, jak ma to miejsce z MS "Estonią"?
 
Tak, ja Szwedzi niszczyli dowody, zasypywali wrak piaskiem, usiłowali go zabetonować, tak rosyjscy żołnierze cięli TU 154 na kawałki, wybijali szyby, zrzucali fragmenty na kupę i co najstraszniejsze, zalutowali różne przypadkowe fragmenty zwłok w trumnach.
 
Czy życie ludzkie tak już niewiele znaczy, że dla osiągnięcia zbrodniczego celu, np zamaskowania wojskowej kontrabandy z Rosji via Szwecja do USA, można pozbawić życia setki osób? Że dla zlikwidowania niebezpiecznego prezydenta likwiduje się dodatkowo 95 niewinnych pasażerów?
Czy przypadkiem nie przekraczamy jakiejś znaczącej granicy barbarzyństwa?
A rozbestwienie służb i ich pogarda dla normalnego świata nie osiągnęły punktu krytycznego?
 
Teorie spiskowe są często wyśmiewane. Szczególnie u nas w Polsce stworzono cały przemysł stygmatyzowania tak zwanych oszołomów i smoleńskich idiotów.
Jednakże upór paru ludzi, prywatnych i niezależnych, wykazał, że rządy paru państw bałtyckich kłamią i usiłują ukryć prawdę. Koalicja kłamstwa w końcu się zalamała. Tylko Szwecja, która ma najwięcej do stracenia trwa w uporze.
W Polsce, z tą władzą nigdy nie dojdziemy do prawdy o Smoleńsku. Gra się toczy o bardzo wysoką stawkę. Mogą polecieć głowy.
 
Jednak najbardziej przerażające jest to, czy istnieją granice, których międzynarodowe tajne służby nie przekroczą. Ponadto, czy będą tajemnice, których opinia publiczna nigdy nie pozna.
Mgła, gęsta i zwodnicza była podobno na smoleńskim lotniskiem.
Lecz chyba bardziej chodzi o mgle w naszych głowach
 
*************
 
Ps. Zebrałem bardzo dużo materiałów o MS "Estonia". Znacznie przekraczających ramy tego artykułu. Optymistyczne jest to, że dzięki uporowi zwykłych ludzi prawda powoli wychodzi na jaw i nikt rozsądny nie może mieć wątpliwości, ze na promie dokonano terrorystycznego ataku. I że zaprzecza to całkowicie wersji oficjalnej przyjętej przez Szwecję, Finlandię i Estonię.
To daje nieco optymizmu, że podobnie może się potoczyć z Tragedią Smoleńską.
 
______________
 
[źródło] - http://www.paranormalne.pl/topic/25478-tragedia-promu-estonia/

 

 

Brak głosów

Komentarze

Astra
//Że dla zlikwidowania niebezpiecznego prezydenta likwiduje się dodatkowo 95 niewinnych pasażerów?//
Na pokładzie samolotu było więcej "niebezpiecznych" pasażerów.

Vote up!
2
Vote down!
0

Astra - Anna Słupianek

#400826

Witaj

Pewnie, że było więcej...

Ale zastanówmy się. Czy zleceniodawcom chodziło głównie o zlikwidowanie śp. Lecha Kaczyńskiego, czy większej grupy?
Sądż, że chodziło tylko o Prezydenta. Reszta, to tylko taka swoista "premia". Nie mogli do końca wiedzieć, kto własciwie poleci.
Natomiast musieli być bardzo rozczarowani, że nie poleciał Jarosław Kaczyński.

Pozdrawiam

Vote up!
3
Vote down!
0

JK

Przepłynąłeś kiedyś sam ocean? Wokół tylko morze. Stajesz oko w oko ze swoim przeznaczeniem.

 

 

 

 

#400827

szkolonego w USA, a nie w Moskwie, też na pewno nie było przypadkiem. Specjalnie w tym celu przerobiono wnętrze TU 154 tuż przed wizytą, a dziennikarzy przesadzono do Jaka. Nie słyszałam, żeby takie praktyki były kiedykolwiek i gdziekolwiek normalna praktyką. Fakt, że Jarosław Kaczyński "zrobił im świństwo".

Vote up!
3
Vote down!
0

Anka1

 

#400905

Jacek (wiesz który) też sporo "ciekawych" myśli o m/s "Estonia" rzucał ale zawsze odkładał temat na okazje w bardziej (czytaj - bardzo) kameralnym towarzystwie co mnie osobiście dawało sporo do myślenia.
Co do 10.04.2010 to przygrywką był Mirosławiec i ja wierzę, że w "sprzyjających okolicznościach" śledztwo w tej sprawie zostanie ponownie wszczęte bo po katastrofie w tamtejszej jednostce zaczęło dziać się wiele dziwnych rzeczy i np. dziś w jej obsłudze nie ma już nikogo, kto w chwili katastrofy pełnił tam jakąś służbę czy to wojskową czy cywilną.
Bardzo kompetentnym w kwestii casus Mirosławiec był śp. gen.Andrzej Błasik. Po Mirosławcu zaczął się stawać coraz bardziej niewygodnym co zaowocowało m.in. tym że nagle zaczął okazywać się osobą mało empatyczną itd.
Pani Generałowa Błasik posiada rozległą wiedzę w tym temacie, a świat dziś jest bardzo malutki i np. mając wśród znajomych rówieśnika wiekowego wojskowego pilota z "mirosławskim epizodem" w karierze i znajomego z mirosławskiej obsługi naziemniej też z "tamtych" czasów + zdrowy rozsądek, nierozszczepiony przez pryzmat różnych samozwańczych mędrców ze szkiełkiem z beczki śmiechu i wystarczy nawet dwucyfrowa wartość mierzona jednostkami IQ (a nie "1Q" - adnom kublikom) i puzzle nawet z 2-3-4 niewiadomymi i tak da się ułożyć w pewien obrazek.
Pozdrawiam.
contessa

_______________
"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być".
Lech Kaczyński
_______________
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten aldd meg a Magyart

"Urodziłem się w Polsce" - Złe Psy :
http://www.youtube.com

Vote up!
1
Vote down!
-2

contessa

___________

"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być". L.Kaczyński

 

 

#400849

Widzisz, my układamy puzzle. A ta niemiecka reporterka miała w d... Szwedów i zorganizowała podwodną ekspedycję.
Udowodniła Szwedom kłamstwo i mataczenie.

Jest nawet ponad godzinny jej film na YouTube, ale ja juz tak bardzo zapomniałem niemiecki, że nie miałem siły wysłuchać.

Mirosławiec to bardzo ciekawa sprawa. Też przyjdzie na to czas.

Pozdrawiam

Vote up!
2
Vote down!
-2

JK

Przepłynąłeś kiedyś sam ocean? Wokół tylko morze. Stajesz oko w oko ze swoim przeznaczeniem.

 

 

 

 

#400856

Baaa ! ja gdybym była tą niemiecką reporterką to też bym miała w dupie i Szwedów i...
Nie jestem no to... "jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma". I myśli co uważa za słuszne.
Głośno !
Pozdrawiam.
contessa

_______________
"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być".
Lech Kaczyński
_______________
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten aldd meg a Magyart

"Urodziłem się w Polsce" - Złe Psy :
http://www.youtube.com

Vote up!
2
Vote down!
0

contessa

___________

"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być". L.Kaczyński

 

 

#400872

Sporo jest zdjęć, rysunków poglądowych mechanizmu dziobowego. Oczywiście zamków jest więcej, no i siłowniki.
Były spekulacje że wyszli w morze z niedomkniętym dziobem.
Z rysunku wynika że atlantic lock został wyłamany ku dołowi.
Czyli najpierw puściły zawiasy u góry a potem zamki boczne.
No i jeszcze trzeba było zadziałać siłownikami by wypchnąć
te tony stali do przodu i trochę do góry. (Jest to normalny kierunek w którym działają siłowniki otwierając dziób).

Vote up!
2
Vote down!
-1

#400871

Przeglądałem te detale, łącznie ze szwedzkim filmem poglądowym, jak to się wydarzyło.
Tylko dla inżyniera, te szwedzkie tłumaczenia wyglądają jak testowanie chińskich zabawek.
To po prostu nie ma prawa się urwać.
Przecież ja przez 10 lat też mam taką hydraulikę z przodu i opuszczaną furtę do bow -loadingu.
Czasami daje się coś popsuć, ale tylko przez nieostrożną manipulację. Nigdy samo z siebie w stanie spoczynkowym.
Te tłumaczenia to pic na wodę i szwedzi sami w to nie wierzą.
W tym wypadku, o wiele bardziej ufam Niemcom.

Vote up!
2
Vote down!
-1

JK

Przepłynąłeś kiedyś sam ocean? Wokół tylko morze. Stajesz oko w oko ze swoim przeznaczeniem.

 

 

 

 

#400876

Oby tak się stało. Bo tam zginęło tylu ludzi. Czytając o tym przyszła mi na myśl katastrofa "RMS Lustitanii" w 1915 roku. Po 18 minutach ten luksusowy liniowiec poszedł na dno z 1198 ludźmi (ocalało 764). Został storpedowany przez niemieckiego U-bota jedną torpedą. A na uderzenie jednej torpedy był odporny, a zatonął w tak krótkim czasie. Czyli niemożliwe?

Teorie spiskowe mówią o tym, że "Lusitania" przewoziła amunicję i materiały wybuchowe, czego absolutnie nie było wolno robić, bo tracił on status cywilnego statku i narażał się na atak. USA chciały doprowadzić do takiej szokującej katastrofy, aby opinia publiczna była za przystąpieniem do wojny.

Tutaj MS "Estonia" idzie pod wodę w pół godziny. Prom "Princess Victoria" w 1953 roku tonął prawie 4 godziny, bowiem miał uszkodzone drzwi rufowe. Czyli podobne uszkodzenie.

Zakładając, że "MS Estonia" przewoziła broń, dlaczego ją zatopiono właśnie wtedy?

Vote up!
2
Vote down!
0

NIE dla prywatyzacji Polskich Lasów Państwowych

#400909

Nie znam dokładnie sprawy Lusitanii. Dobrze, że ty ją śledzisz. Ja wcześniej wziąłbym Gustloffa, bo TO była największa tragedia morska i praktycznie o rzut kamieniem ode mnie.
...........

//Zakładając, że "MS Estonia" przewoziła broń, dlaczego ją zatopiono właśnie wtedy?//

Nie wiem, czy broń. Na pewno tajne materiały wojskowe.
Dlaczego wtedy zatopiono? Jak podają źródła, nastąpiła jakaś wsypa i w Sztokholmie już czekali celnicy i inne władze, by przejąć i zdekonspirować ładunek. Szwedzkie tajne służby, nie tak, jak u nas, nie miały władzy nad całym państwem. Wprost przeciwnie, mieli i mają dużo przeciwników we własnym kraju.

Pozdrawiam

Vote up!
2
Vote down!
-2

JK

Przepłynąłeś kiedyś sam ocean? Wokół tylko morze. Stajesz oko w oko ze swoim przeznaczeniem.

 

 

 

 

#400918

Dałam ten przykład, bowiem ta katastrofa spowodowała, że USA przystąpiły do wojny. Śledzę jej losy o tyle, że był to najbardziej luksusowy liniowiec przed powstaniem "Olympica", a jak wiesz interesuję się "Titanikiem".

Natomiast była wielka różnica w zatonięciu tych statków, czyli "Lustitani" i "Gustloffa". Zatonięcie pierwszego (nie był uzbrojony) to katastrofa cywilnego statku. Katastrofa drugiego (miał zamontowaną broń przeciwlotniczą i wyposażony był w wyrzutnie bomb głębinowych) zalicza się do działań wojennych.

Storpedowanie jednostki pomocniczej, idącej w konwoju okrętów wojennych, było jednak całkowicie zgodne z prawem wojennym, a konkretnie z układem londyńskim z 1936 roku regulującym zasady prowadzenia wojny podwodnej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/MS_Wilhelm_Gustloff

Tak, nastąpiła wsypa i zatopiono statek, aby osoby uczestniczące w tym procederze nie poniosły odpowiedzialności. Coż powiedzieć na takie postępowanie? Okropieństwo!

Vote up!
2
Vote down!
0

NIE dla prywatyzacji Polskich Lasów Państwowych

#400930

Patrz, tego nie wiedziałem.
Byłem przekonany, że Gustloff był traktowany jako jednostka cywilna.
Muszę głębiej poszukać.
Raczej dotychczas zajmowałem się ewakuacją z Gdyni.

Pzdr

Vote up!
2
Vote down!
-1

JK

Przepłynąłeś kiedyś sam ocean? Wokół tylko morze. Stajesz oko w oko ze swoim przeznaczeniem.

 

 

 

 

#400955

Wspomniałeś, że to niedaleko Ciebie ten statek zatonął. Było ich więcej. Chyba ten rejon jest jedyny na świecie, taki podwodny cmentarz na stosunkowo małej powierzchni.

 

 

 

 

 

 

 

 

  • MS Gustloff to około 10000 ofiar, zatonął po godzinie,
  • MS Goya to ponad 6000 ofiar, zatonął w ciągu 4 minut,
  • SS Steuben to około 4000 ofiar, zatonął w ciągu 20 minut.

Te statki miały status transportowców niemieckiego wojska. Pierwszy i ostatni z tych statków został storpedowany przez radziecką łódź podwodną pod dowództwem kapitana Marineski w ostępie 10 dni.

Wiesz, jak się zajęłam historią "Titanica" to myślałam, że to największa morska katastrofa. Zaczęłam wtedy odkrywać inne, te w czasach pokoju i w czasach wojny. Stąd trochę wiem :)

Vote up!
2
Vote down!
-1

NIE dla prywatyzacji Polskich Lasów Państwowych

#400977

Tak, znam te trzy wraki i zamierzałem w związku z Gotenhafen, czyli z Gdynią, w przyszłości się nimi zająć.
Jeszcze nie przeprowadzałem porządnych studiów, wiedzę mam tylko fragmentaryczną.
Ale przyjdzie na to czas.

Serdeczności

Vote up!
3
Vote down!
-2

JK

Przepłynąłeś kiedyś sam ocean? Wokół tylko morze. Stajesz oko w oko ze swoim przeznaczeniem.

 

 

 

 

#400987

Pierwszy raz w życiu usłyszałam taką nazwę Gdyni. Co prawda nie uczyłam się języka niemieckiego. Historie tych statków to bardzo ciekawy temat i gdzie tylko pojawia się wzmianka o tej największej katastrofie zawsze jest dyskusja czy prawo do zatapiania w czasie wojny jest słuszne. Będę czekać na te artykuły. pzdr

Vote up!
2
Vote down!
-1

NIE dla prywatyzacji Polskich Lasów Państwowych

#401015

Ja uważam tak:

- jezeli prowadzi się wojnę zgodnie z konwencją genewską, to za wszelką cenę unikamy strat wśród cywili. Czyli jeśli Gustloff był w 70% napakowany cywilami, to w żadnym wypadku nie powinien być celem ataku.
Ale co tam konwencja. Barbaria walczyła z barbarią.

Widziałaś zdjęcia Gdańska tuż po wojnie?
Niemcy nie uszkodzili ani jednego gzymsu. Miasto (nie broniące się) zrównała z ziemią wyzwoleńcza armia czerwona.

Pzdr

Vote up!
2
Vote down!
-1

JK

Przepłynąłeś kiedyś sam ocean? Wokół tylko morze. Stajesz oko w oko ze swoim przeznaczeniem.

 

 

 

 

#401020