Droga donikąd

Obrazek użytkownika Gadający Grzyb
Kraj

Nie oszukujmy się – PiS w obecnej formule będzie zdobywał 25-30 procent i żaden „Budapeszt” się nie wydarzy. Chyba, że...

I. Wielofrakcyjność – warunkiem partii masowej

Kiedy piszę te słowa nie wiem jeszcze, czy Komitet Polityczny PiS „zawiesi członkostwo” Ziobrze i jego stronnikom, czy też będzie grał na zwłokę. Tak czy inaczej, obserwujemy koniec obecności Ziobry w tej partii, co potwierdza nurtującą PiS chorobę. Bo że nie dzieje się dobrze widzi każde dziecko i żadne pokrzykiwanie o jedności i „zdradzie” ziobrystów tego nie zmieni. Jeśli partia nie jest w stanie utrzymać w swoich szeregach takich ludzi jak Zbigniew Ziobro, to kogo jest w stanie utrzymać poza grupą kombatantów coraz bardziej rozsmakowanych w swej wieczystej opozycyjności i stadem BMW?

I proszę mi nie mówić o rozbuchanych ambicjach Ziobry. Ambicje są wpisane w politykę. Polityk bez ambicji powinien czym prędzej zmienić zawód – z korzyścią dla siebie i dla nas. Natomiast sprawnie działająca partia powinna być w stanie te ambicje zagospodarować. Tak do pewnego momentu funkcjonowało Prawo i Sprawiedliwość – od Marka Jurka po obecne PJoNki.

Wielofrakcyjność jest warunkiem istnienia partii masowej, czyli ugrupowania zdolnego do wygrania wyborów i przejęcia władzy. Dzieje się tak dlatego, że każde ze skrzydeł zagospodarowuje nieco inny segment elektoratu, co sprawia, że więcej wyborców może się z partią utożsamić. Poza tym, pozostawanie w jednej strukturze tworzy pewną wartość dodaną – ludzie premiują bowiem jedność.

I tu dochodzimy do kluczowej roli przywódcy takiego ugrupowania.

Prezes powinien być wodzem-arbitrem między frakcjami, dbającym o zachowanie równowagi wpływów, a nie przywódcą jednej z nich, bo to droga do rozmaitych frond i rozłamów, gdyż ci będący poza „frakcją prezesa” będą się czuli wiecznie zagrożeni i marginalizowani. Tymczasem Kaczyński popełnił błąd odsuwając Ziobrę i starając się „ujednofrakcyjnić” PiS na siłę w myśl zasady – jest tylko jedno skrzydło, prezesowskie i każdy kto poza nim, ten wyrzutek i zdrajca. To prosta droga do pozbycia się z partii wartościowych ludzi, którzy wprawdzie poza partią znaczą niewiele (przykład PJN się kłania), ale pozostając w partii mogli zrobić wiele dobrego (mnie osobiście „spinek” i „kluzikotów” nie żal, ale już np. Pawła Kowala - tak).

II. Rozłam – nie!

Drogą do zwycięstwa nie jest również „kontrolowany rozłam”. Hipotetyczna partia Ziobry nikogo nowego nie zaktywizuje. Odbierze PiS-owi parę procent, które pójdą na zmarnowanie, bo „rozłamowcy” nie przekroczą progu wyborczego, tak jak nie przekroczyło PJN.

I tu mam żal do Ziobry. Jego tournee po mediach mogło mieć tylko jeden skutek – właśnie taki, jaki obecnie obserwujemy. Najwyraźniej nie wyciągnął wniosków z lekcji PJN i uwierzył, że jego osobista popularność w obozie wyborców PiS może stać się odskocznią do samodzielnej działalności. Błąd. Wyborcy cenią Ziobrę jako część składową PiS-u, poza PiS-em facet zmarnuje się i rozmieni na drobne swój potencjał. Liczy na media? Przecież mediodajnie nie będą pompowały koalicjanta dla Kaczyńskiego! Podpromują trochę, owszem, jak niegdyś PJN czy Dorna, ale gdy przyjdzie do poważnych spraw, do wyborów – zapomnijmy, będą lansować Palikota, lub kogoś w tym stylu, by zagospodarował i skanalizował w kontrolowany sposób spodziewane niezadowolenie społeczne.

Inna sprawa, że i tak nie najlepsza ręka Kaczyńskiego do ludzi zdaje się z czasem jeszcze pogarszać. Kto jest w stanie wymienić wartościowych współpracowników, indywidualności zdolne przyciągać wyborców, pozostające w bezpośrednim otoczeniu prezesa? Powtórzę, bo chciałbym, żeby czytelnikowi się utrwaliło: zamiast budować masowe ugrupowanie z różnymi skrzydłami, frakcjami, dla których byłby wodzem-moderatorem dbającym o równowagę wpływów, Jarosław Kaczyński postanowił sam stanąć na czele własnej frakcji i wysiudać pozostałe. Stąd frustracja Ziobry, a przed nim – wielu innych.

W chwili obecnej PiS staje się ugrupowaniem zasiedziałych działaczy, którzy owszem, mogą tworzyć różne koterie i systemy partyjnych „podwieszeń”, ale to wszystko dzieje się w coraz bardziej zaskorupiałym środowisku, bez dopływu świeżej krwi, co nie pozwala nabrać partii drugiego oddechu. Nie oszukujmy się – PiS w obecnej formule będzie zdobywał 25-30 procent i żaden „Budapeszt” się nie wydarzy.

III. Aktywizacja – tak!

Dlatego tak istotne staje się obudowywanie PiS-u rozmaitymi ruchami społecznymi, co postulowałem zarówno przed wyborami, jak i po nich, pisząc o zjednoczonym obozie IV RP. Na tym Ziobro mógł wiele ugrać, ale przez swą niecierpliwość szansę chyba zmarnował. Powinien był zacisnąć zęby, zakasać rękawy i rozpocząć orkę w terenie. Coś w tym stylu robił podczas kampanii, promując swoich kandydatów, tylko że czas na budowanie własnej pozycji jest między wyborami, sama kampania zaś powinna być momentem, gdy ta wcześniejsza praca zaprocentuje.

W obecnej sytuacji najlepsze co mógł zrobić Ziobro ze swoimi „szablami”, to znieść partyjne połajanki i następnie wyjść do środowisk sympatyzujących z PiS-em: jeździć po Polsce i promować lokalne, oddolne ruchy obywatelskie, pomagać w zakładaniu stowarzyszeń, animować miejscowe inicjatywy – słowem, robić wszystko to, czego nie robią lokalne struktury PiS-u, od których społecznicy często odbijają się jak od ściany. Właśnie teraz jest na to pora – do kolejnych wyborów mógłby się stać naturalnym przywódcą dla wzmocnionych w ten sposób struktur tych wszystkich „Solidarnych 2010”, „Klubów Gazety Polskiej” i pozostałych inicjatyw, których listę można znaleźć choćby wśród sygnatariuszy przedwyborczej deklaracji podpisanej na konwencji Prawa i Sprawiedliwości.

Jeśliby dobrze się sprawił (myślę tu też o stronnikach Ziobry, których jednak jakichś tam w partii ma), to za jakiś czas stałby się liderem wielonurtowego ruchu społecznego. Przed kolejnymi wyborami „aparat” i Jarosław Kaczyński zwyczajnie nie mogliby tych społecznych rekrutów zlekceważyć i chcąc nie chcąc, musieliby posunąć się na listach (a jak to „zawodowych działaczy” boli można było się przekonać ostatnio), wpuszczając ożywczy powiew – przyprowadzonych przez Ziobrę najlepszych ludzi spoza „aparatu”. Świeże wojsko nie do pogardzenia, zwłaszcza w tych okręgach, gdzie PiS dotychczas przegrywał.

Ale tego wszystkiego Zbigniew Ziobro mógł dokonać jedynie pozostając w PiS-ie. Jako samotny biały żagiel nie ma szans, nawet jeśli teraz będzie się napinał „jednocząc” pozapisowski polityczny plankton. To zresztą już widać, bo póki co szamocze się między Jurkiem, ojcem Rydzykiem, a... PJN.

IV. Zjednoczony Obóz IV RP czy droga donikąd?

Będę to powtarzał do znudzenia (jak choćby w tekstach: „Zjednoczony obóz IVRP” i „Zjednoczony obóz IVRP - cz.II”), ale dla PiS jedyną szansą na wygraną jest pójście do kolejnych wyborów w możliwie szerokiej koalicji z organizacjami społecznymi. Tylko taki Zjednoczony Obóz IV RP, składający się prócz partii z różnych „struktur sieciowych” jest w stanie osiągnąć wygraną gwarantującą samodzielne rządy (a i to pod warunkiem sprzyjających wiatrów).

Póki co jednak obserwujemy kierunek odwrotny – zasklepianie się partii i selekcję negatywną potęgowaną przez „obróbkę skrawaniem”-marginalizowanie i wypychanie poza partię takich ludzi jak „ziobryści”. Do tego dochodzi - w najlepszym razie - instrumentalne traktowanie niezależnych inicjatyw (a często, zwłaszcza w terenie, wręcz traktowanie różnych społecznych zapaleńców jako konkurencji zakłócającej wygodne status quo).

Takie podejście to droga donikąd. No chyba, że prawdą jest, iż pisowscy weterani usadowili się wygodnie w opozycji i nie pali się im do rządzenia, prezesa zaś utwierdzają w przekonaniu, że przyszła zmiana społecznych nastrojów sama z siebie wyniesie PiS do władzy. Jeśli tak jest i jeśli, co gorsza, Kaczyński w to wierzy, to kolejne „Budapeszty” będą zgarniać nam sprzed nosa różne „konstrukty służb” wykreowane do zagospodarowywania i kanalizowania społecznych frustracji.

Gadający Grzyb

Ocena wpisu: 
Brak głosów

Komentarze

gdyz bardzo dobrze analizuje sytuacje. Jezeli prezes i wiceprezes sie nie pogodza straci na tym PiS. Postulaty Ziobry sa madre i maja sens, moga przyczynic sie do zwyciestwa. Jezeli PiS je odrzuci to ma male szanse na wygranie wyborow. Znam ludzi, ktorzy zastanawiaja sie nad glosowniem na PiS i chcieli by widziec Ziobre jako prezesa. Marginalizujac Ziobre PiS straci tych potencjalnych wyborcow.

Maszkaron zaprasza: http://www.maszkaron.com

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196334

Owszem, postulaty Ziobry mają sens,tylko że Ziobro poszedł na zwarcie nie mając zaplecza.
Krótko - Kaczyński popełnił błąd marginalizując Ziobrę i wycinając poszczególne frakcje, a Ziobro zkolei też nie popisał się idąc na rozłam, zamiast zrobić choćby to co sugeruję w tekście.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196398

Muszę, by być uczciwą wobec siebie, podpisać się pod diagnozą postawioną przez Gadającego Grzyba.
Poza tym, że rolą szefa jest utrzymywanie równowagi między rodzącymi się w naturalny sposób frakcjami, to jeszcze w przypadku Jarosława Kaczyńskiego trzeba zauważyć, że mając wśród przyjaciół wielu intelektualistów, na najbliższych współpracowników wybiera lizusów i miernoty.
Wierni ideom miłości do Ojczyzny i wartościom chrześcijańskim głosujemy na PiS, ale na sam widok kandydatów na pisowskich listach oczy ze wstydu uciekają na boki, a rumieniec barwi policzki. Przypomina mi się wtedy piosenka W.Młynarskiego o tym co się przykleja zawsze do dna okrętu wołając ...Hej płyniemy.
Znany reżyser Grzegorz Braun już od dawna zgłaszał wątpliwości co do osoby pana Adama Lipińskiego. Wolałabym u boku Jarosława Kaczyńskiego Dorna.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196363

No właśnie - warto zapoznać się chocby z tym, jak ocenia obecny "pierwszy garnitur" działaczy PiS prof. Staniszkis.
Co do Lipińskiego - kiedyś na "NP" wisiał tekst reżysera Piotra Zarębskiego o tym jak Lipiński spławił go, gdy przedstawił mu projekt telewizji. To mówi chyba wszystko.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196392

Mam podobne wątpliwości i nie jestem w stanie potępić Ziobry. Chyba że potępił bym równocześnie Jadwigę Staniszkis, która całkiem niedawno wyraziła zdanie, że: "Kaczyński otoczony jest miernotami".
No sorry, ale taki Hoffman jako twarz PiS-u na zewnątrz niczym się nie różni od Nowaka z PO. Mydłek i lizus, co widać na pierwszy rzut oka.

Ceterum censeo Moskwa delendam esse
Andrzej.A

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#196383

Dokładnie - Hofmany,Poręby - na takich ludziach partii się nie oprze.
Kaczyński gdyby chciał mógłby się otoczyć choćby ludźmi z Instytutu Sobieskiego czy Fundacji Republikańskiej, ale ci maja wadę - są zbyt niezależni. Może zresztą Kaczyński ma kaca po tym jak pomógł Migalskiemu a ten - wiadomo... Woli wiec ludzi w 100% zależnych od niego.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196415

Przed wyborami strzał PJN po wyborach poseł Ziobro mówi rozwiązaniach siłowych w partii i totalitaryzmie. Określa swoją partię dokładnie tym samym zwrotem "totalitaryzm" co rządy Tuska podczas swojego wystąpienia w parlamencie europejskim. Co się porobiło!

Zewsząd ostrzał, co chwilę jakieś "wyjścia" z partii, rzesze "przychylnych reformatorów", nawet w "zaprzyjaźnionych" mediach radzą co zrobić, żeby PiS odniósł sukces.

Myślę, że w takich okolicznościach ciężko jest się otworzyć jak to proponujesz w swoich wpisach. Z naszej strony jest ogromna chęć wsparcia, u niektórych bez chęci wstępowania do partii ale w oscylujących ruchach.

Ja wiem, że moje intencje są szczere, Ty wiesz, że Twoje też, pytanie skąd inni mają to wiedzieć. Okoliczności w których przyszło działać nie są do pozazdroszczenia.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196468

No tak - tylko do kogo mają mieć zaufanie jak nie do ludzi, którzy po Smoleńsku zaczęli się samorzutnie organizować i wspierać PiS? Ci ludzie nie robią na tym karier, przeciwnie - spotyka ich pogarda i ostracyzm. Czy to nie daje do myślenia? Jak jeszcze mają udowodnić swą dobrą wolę?

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196498

ja się z tym nie spotkałem, być może głównie dlatego, że nie jestem członkiem takiej samorzutnej organizacji ale oczywiście wierzę Ci na słowo.

Pisałeś o tym wiele razy, nie wiem czym ta nadmierna podejrzliwość jest spowodowana. Niestety spoglądam na to tylko ze swojego punktu widzenia - z zewnątrz. Nie wiem jak to wygląda od tamtej strony. Próbuję sobie to wyobrazić i kalkulować na ile taka sytuacja może być usprawiedliwiona. Nie chcę w żaden sposób porównywać struktur partii do instytucji KK, ale tam młyny mielą powoli co patrząc na przestrzeni wieków ma swoje uzasadnienie.

Gdzie jest ten złoty środek?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196500

Włącz sobie tvn, cholery można dostać od ich mądrości i ekspertyz. Jakby nie było ważniejszych tematów niż PiS-owskie tarcia. Parafrazując kibiców z Gdyni: ch*j z gospodarką, ch*j z bezrobociem, najważniejszy PiS w kłopocie"
Wracając do meritum, bardzo sensowna diagnoza, wyślij to wszystkim pisowskim liderom, na czele z Ziobrą i Kaczyńskim. Tarciami na szczytach partyjnych poparcia nie zdobędą, podzielona prawica dalej będzie w dupe dostawać, na korzyść układu... Działacze PiS-u zaczynają mnie irytować, zaczyna być alienacja od mas, byle tylko się dieta zgadzała.
Sam chętnie zapisałbym się do PiS-u, ale boję się, że przebicie przez partyjny beton byłoby niemożliwe...
---------
"Zjednoczeni ludzie potrafią obalić każdy system..."

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

"Zjednoczeni ludzie potrafią obalić każdy system..."
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196386

Przypuszczam, że działacze PiS potraktowaliby tę analizę jako "wrogą dywersję" - dla Kaczyńskiego nawet prawicowi dziennikarze są podejrzani, bo nie przyklaskują bezkrytycznie.

Co do zapisania się do PiS - spróbuj. Jestem ciekaw efektów,zwłaszcza w kontekście tej alienacji o której słusznie wspomniałeś. Tak się zadryblowali w wewnętrznych rozgrywkach, że tracą resztę świata z pola widzenia.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196403

i to jest własciwa droga

pzdr

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196396

Tylko trzeba jeszcze wytłumaczyć tę właściwą drogę komu trzeba...

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196419

Jak na razie wszystko wygląda w ten sposób że Ziobro z Kurskim dostaną kopa na który sobie aktywnie zapracowali. Według mnie bardzo słusznie. Niech lecą jak jaskółki odrzutowe. Zobaczymy ilu za nimi podrepcze. Wydaje się że się bardzo zdziwią.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196404

adampol

Tylko że to też nie jest wyjście z sytuacji. Moim zdaniem będzie to osłabiało partię. Ziobro i Kurski stanowili jednak dobrze rozpoznawalne postaci w środowisku wyborczym. Najlepszym tego dowodem jest ponowny wybór do sejmu. Obserwując narastający ferment trzeba sobie zdać sprawę z tego że jest on na rękę wszechwładnie panującej Platformie. Brak rządu, nic nie robienie pokrywane jest przez media rozłamem w PIS-ie.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

adampol

#196414

Owszem,zapracowali sobie ostatnim zachowaniem,ale miało to swoje przyczyny. Na zewnątrz niczego nie zdziałają,ale wewnątrz partii mogliby stanowić wartość. Jak tak dalej pójdzie, to skończy się na wykopywaniu kolejnych niezadowolonych - i kto zostanie w partii? Miernoty.

Partia powinna mieć zdolność absorbującą i zagospodarowywać ambicje wartościowych polityków - z pożytkiem dla wszystkich, a przede wszystkim - z pożytkiem dla Polski.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196417

Mix

przejąć tylko ładunek patriotyzmu by go zmarnować.
Prezes Jarosław Kaczyński raz już oddał władzę, gdy były sukcesy kto był w sztabie wyborczym PIS?

Może część ludzi to zauważa i chce naprawdę dobrze dla Polski a tylko zmiana w działaniu PIS może dać szansę.
Jarosław Kaczyński betonuje PIS.
A może Jarosław Kaczyński ma takie zadanie - kumulować patriotyzm a nie walczyć o niepodległość ?
Nikt z Was się nad tym nie zastanawiał ?

Może jesteśmy wszyscy oszukiwani ?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196418

"Oddał władzę"? Przedterminowe wybory były jedyną szansą na wyjście z politycznego impasu - inaczej byłby dryf w rządzie mniejszościowym. Jedyny błąd Kaczyńskiego (do którego się zresztą przyznał) polegał na tym,że nie zdecydował się na wybory wcześniejsze - przy okazji kryzysu budżetowego.

Nie szukajmy wrogów tam gdzie ich nie ma.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196429

Mix

Więcej by zyskał politycznie i patriotycznie nie oddając władzy walcząc do końca wytykając błędy zdrajcom.

Pozdrawiam mix

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196435

Podzielam pogląd- Jedyny bła w czasie kryzysu z budżetem.
Wtedy mógł dzieliś i rządzić .

Omotany zesząd poszedł w takt nawoływań z Torunia .

Czkawka trwa i trwać będzie do czasu ostrych cięć .

Bo kto po Ziobrze ?

Widzę tu kilku następnych rokoszan w kolejnej odsłonie .

Musi być jasne - zdrajcy wewnętrzni wypaleniu będą żelazem .

Nie można działać pod dyktat tzw.demokratyzacji.
A z drugiej strony istnieje pilna konieczność reformingu aparatu - kto się nie nada tego niech zastępują nowi zdolni
Mix
Zysk polityczny jest w utrzymaniu drogi i przywództwa Prezesa (nawet kosztem mżonek o ponad 50% poparciu w wyborach).
Wiem . wielu wierzy w taki scenariusz .
Jest on niestety nierealny .Jedyne co realne to 30 % poparcia.
i tego się trzymajmy (spuszczając święte krowy na niebiańskie pastwiska)

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196446

Mix

na 30 procent nie ma szans. Czy nie wie o tym prezes Jarosław Kaczyński ?

Ziobro, Mularczyk, Romanek to ludzie z gór Stanisław Kogut - też miał problemy w PIS / okręg 14 ponad 60 procent poparcia PIS u Nas ponad 70 procent.

Co zyska prezes Jarosław Kaczyński po odsunięciu tych ludzi?
Czy o tym nie wie.

A może ma inne zadania - kumulować tylko patriotyzm a
niewygodnych usuwać na bok.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196458

Masz jakieś dowody na dywersyjną działalność Kaczyńskiego? Bo na razie rzucasz tylko insynuacje. To łatwe i nic nie kosztuje.
Co innego analiza błędnych posunięć, a co innego rzucanie oskarżeń bez pokrycia.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196464

Mix

Polityk tej klasy powinien nie popełniać błędów.
Co robi teraz prezes -stawia ultimatum zamiast łączyć i
otworzyć się na Polskę.
Oddał władzę dobrowolnie - mając w nosie swoich wyborców.
Nie po to dostał władzę by ją oddać.
Więcej by zyskał walcząc do końca i pokazując zdrajców palcami.

Bywanie w towarzystwie Michnika na spotkaniach w domu prywatnym i udzielanie wywiadów też daje do myślenia.
Przygarniecie minister finansów z PO
pani Zyty Gilowskiej też daje do myślenia.
Prawdopodobny udział ludzi z PC w rządzie Bieleckiego też daje do myślenia.

Pozbycie się ludzi sprawdzonych w działaniu - wysłanie do Brukseli /
Ziobro jest młody niech się uczy
Zrobienie szefem kampanii pani Kluzik - też daje do myślenia.
Milczenie w sprawach ważnych dla kraju - też daje do myślenia.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196476

Jezu, w ten sposób, to na nikogo nie warto głosować, bo każdy ma jakieś błędy na sumieniu. Nie myli się ten kto nic nie robi. Na marginesie - Gilowska była bardzo dobrym ministrem.

I co zyskałby Kaczyński na "wytykaniu wrogów palcami" dwa lata dłużej? Odpowiem ci - nic by nie zyskał, a PiS poszedłby w rozsypkę, bo takiego okresu rządu mniejszościowego pod ostrzałem nie przetrwałaby żadna partia. Zresztą, w 2007 roku, gdyby nie gluty Sawickiej PiS wygrałby wybory. Odwrócenie sympatii społecznej nastąpiło w ostatniej chwili - po medialnym spektaklu z zapłakaną Sawicką. Więc twoja teoria o oddaniu władzy się sypie.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196507

Mix

Pani Gilowska w czasie swoich rządów ministerialnych na pytanie dziennikarza dlaczego u nas jest tak drogie paliwo ?
odpowiedziała / to nie jest cytat tylko przybliżona treść odpowiedzi/ - Jeżeli w Unii Europejskiej jest taka cena to my jesteśmy w Unii i też mamy taką cenę.
Tym stwierdzeniem dała o sobie świadectwo.

Pozdrawiam Mix

prawdziwy patriota nie ma nic wspólnego z PO.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196579

Mix

nie moja teoria.
Premier Jarosław Kaczyński nie miał moralnego prawa oddać władzy, tak jak jej nie oddał premier Jan Olszewski.
Społeczeństwo tak to odebrało i odbiera do dziś - po co na nich głosować jak dobrowolnie oddają władzę czyli nie wypełniają woli wyborców czyli naszej woli.
Co to za premier który boi się rządzić w ekstremalnych warunkach / do czego doprowadziła Polskę ta zagrywka ?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196580

Nie jest to całkiem tak jak piszesz .

Ludzie z gór - to nie duraki .

Głosują na liste .
Tych kilka procent (może nawet 5 z puli 30 tj. realnie (?)) rozpłynie się w błędzie statystycznym -
Skoda.
Bo q.... bazują na malutkich procentach
a to Jurek zmarnuje 3 a to kluzikarnia zmarnuje itd. od 20 lat
Gdybyś usiadł przy wynikach, jasne jest- Durnota Prawicy jest nie do okiełznania .

Proszę więc nie powołuj się na "Ludzi z gór" -

Rozumię Twój mentalny związek z w/w Posłami .
Nie wydaje się aby ci Panowie dorośli do kierownictwa .

hej

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196477

Ciekawostką mogłaby być partia z Ziobro, Jurkiem i Kowalem + Nowa Prawica (bez JKM). Ciekawe ile moglibyzyskać głosów. Sądzę że dużo.

-----------------------------------------------------------
"Polska Niepodległa to Polska niebezpieczna" Lenin

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------------------- "Polska Niepodległa to Polska niebezpieczna" Lenin

#196486

takiej hybrydy to nawet Honda w planach nie ma, lewicowo-kluzikowy Kowal z Jurkiem ?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196493

A dlaczego nie - masz lewe i prawe skrzydło.

-----------------------------------------------------------
"Polska Niepodległa to Polska niebezpieczna" Lenin

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------------------- "Polska Niepodległa to Polska niebezpieczna" Lenin

#196497

Kurwy z alfonsami ?

I tak może być :)))))

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196505

Zero merytoryki, ale jak zawsze.

-----------------------------------------------------------
"Polska Niepodległa to Polska niebezpieczna" Lenin

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------------------- "Polska Niepodległa to Polska niebezpieczna" Lenin

#196754

No, to byłoby ciekawe - pytanie, jak te sześć kucharek doszłoby ze sobą do ładu ;)

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196508

Mix

Popełnia błąd za błędem. oddaje władzę daną przez społeczeństwo, zamyka się w swoich ideałach i wciąż przegrywa.

Jak nie młodzi z PIS jak nie JK to kto ?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196488

jak to czytam, wydaje się - masz szczotkę jutrzejszej gównianej :))))))

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196506

Mix

MOŻE CZAS WYLAĆ SOBIE NA GŁOWĘ KUBEŁ CZYSTEJ ZIMNEJ WODY
nie z gównianego strumyka tylko z górskiego potoku.

Czy dajesz sobie głowę uciąć za prezesa Jarosława Kaczyńskiego?

Ja już nie i po wielu latach poparcia nie otrzyma w tym stanie rzeczy głosu PIS od mojej rodziny.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196587

Nie.
Jak wcześniej wspominałem -Program jest najważniejszy.

Dlaczego mamy krążyć wokół "ikon" -
Osobiście nie przywiązuje wagi do "nazwisk" -
Co do Prezesa - nikt na ten czas nie wykazał większej determinacji w ocalaniu "głosu narodowego" .
I za to Chwała.

Wiem, starą matkę w ulu pszczoły wycinają .

Pszczoły a nie trutnie :)

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196588

Mix
celu. Działanie jest najważniejsze , budowa, ludzie i efekty. Nie sam program. Samym programem nie wygra się niczego , można tylko ludzi zniechęcić.
By to zadziałało potrzebna jest strategia i mądrość.
Tego brakuje.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196594

moja pamieć sięga do tych 2 lat Rządu i kilku miesięcy Premiera Jana Olszewskiego.

Kluczowe dla Polski.

Znamiennym jest w jakich okolicznościach upadły aspiracje narodowe i program.

Działania obecne, mają podobne żródła.

Program jest ciągle ten sam - można się sprzeczać co do metod.
Pamiętaj jednak o realiach.
Realizm w polityce.
Slogany o wygraniu wyborów w 50%+ 1 - dobre na czas kampaniji .

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196605

Komentatorzy tematu: jesteście żałośni??? Na czym polega wielofrakcyjność parti??? Na tym, że zgadzają się z głównym nurtem, ideologią i strategią??? A dobry polityk, danej frakcji, potrafi doprowadzić do uznania i zgody na swoją frakcyjną obcję w głównej strategi parti. Dobry polityk, nie wiem czy rozumiecie o co chodzi??? W tym wypadku, Ziobro, gdyby był dobrym politykiem, przydatnym Polsce, miałby tą umiejętność przekonywania, do swoich pomysłów JKaczyńskiego. Niestety, okazał się miernotą i krzykaczem, powinien odejść??? Pzdr.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196441

Dobry koment .
Gwoli uściślenia - w Pisie jest Prezes i potem długo,długo nic - na końcu, stoją twardo wyborcy .

Jest ich 30 %, nie poszli na lep mediodajnych wskazówek .

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196455

znaczy się PC, bo to już nie będzie PiS.

pzdr.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeden z Pokolenia JPII

#196450

Nie przegoni. Powtórzy wynik PJN (w najlepszym razie).

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196451

Odejcie z PiS to blad. Nawet duzy. Kaczynski musi przegonic miernoty ze swego otoczenia. To oddanie pola Lipinskiemu! Bez sensu. Chlopcy nie umieja walczyc i wygrywac - smutne.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196454

Dokładnie. Zamiast robić tournee po mediach, trzeba było przeczekać i robić swoje. A tak - zostaną miernoty.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196462

Jarosław Kaczyński powiedział PiS to ja i będzie miał drugie PC.

pzdr.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeden z Pokolenia JPII

#196593

Chyba w tekście dość wyraźnie opisałem błędy Kaczyńskiego.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196776

ja błędy wykluczam zupełnie. To taktyka. Tylko nie wiadomo jaka, czy uczciwa czy nie.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeden z Pokolenia JPII

#196791

Prawdopodobnie rozważali taką opcje i będą się teraz jednoczyć... coś Jakubiak ostatnio była zbyt pewna siebie w TV

pozdrawiam

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196474

przecież oni sabotowali kampanię prezydencką, wiadomo było że nie mają szans. Po drugie Ziobro był i jest głównym filarem PiSu. Tego nie można porównywać ani trochę.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeden z Pokolenia JPII

#196592

Moja fascynacja geniuszem Kaczyńskiego zakończyła się około dwóch lat temu . Jako lider wiecznej opozycji faktycznie niezastąpiony ! Te Lipińskie Karskie i inne eunuchy stworzyły sobie ciepłe posadki szepcząc prezesowi do ucha "łubu dubu łubu dubu " jak w scenie z pewnego zabawnego filmu . Na domiar złego paru zdolnych młodych ludzi zaczęło budować swoja pozycje na lizusostwie i przytakiwaniu .

JK dał publicznie słowo ze przekaże ster w ręce następcy po kolejnych przegranych wyborach ...i co ? Kto jest tym następcom ? Lipinski , Hofman , Kto ? A może prezes już nikomu nie ufa ?....

Jak to jest że odchodzą generalnie ludzie naprawdę pożyteczni i popularni ? Trzeba mieć jądra ,by rzucić rękawicę swojemu dyktatorowi który chyba już faktycznie się zatracił ! Jarosławowi K zabrakło geniuszu by przewidzieć taki scenariusz i w chwale usunąć się w cień oraz namaścić nowych następców . Pozostać honorowym członkiem i wiecznym doradcą jako wizjoner i reformator etc....

Mało tego teraz ta gęba nieustanie przyszywana przez życzliwe media okaże się jeszcze prawdziwą ...

Jeśli Ziobro , Kurski i Cymański odejdą to będzie ostateczna porażka Kaczyńskiego , ci ludzie byli rdzeniem PIS i podobnie jak Kowal, Jakubiak , Dorn czy Marek Jurek a bez nich jest tylko kustoszem w muzeum tradycji ....

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196466

Wiesz co mnie negatywnie nastawia do całej sytuacji?

Zastanawiam się, co może siedzieć w głowie komuś, kto decyduje się na otwarte listy i prowadzenie rozmowy przed kamerami, przecież wiadomo,że tym sposobem nikt nikogo nie przekona i intencje wtedy także nie wydają się być szczere

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196478

Myślę, że sprawy rozstrzygnęły się wcześniej i stąd ta pokazucha z listami,wywiadami itp. Ale zgoda - Ziobro popełnił błąd - na czym polega opisałem w tekście. Kaczyński zresztą też popełnił błąd - partia, która nie potrafi zatrzymywać i spożytkować takich ludzi,tylko trzyma się na Hofmanach i Lipińskich zamienia się w duszne kółeczko wzajemnej adoracji.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196529

jest mi się bardzo trudno pogodzić z tą formą, którą przyjęli zwolennicy Zbigniewa Ziobry w dyskusji (poprzez media). No nijak nie mogę sobie tego wytłumaczyć.

Nie mieści mi się to w głowie, włącznie z tymi słowami p. Ziobry o totalitaryzmie w partii - totalitaryzmie, który wytykał także Tuskowi. Jeśli tak jest to po co mówi o tym, że chce zostać w PiS pod przywództwem Jarosława Kaczyńskiego, totalitarnego przywódcy? Będąc jak zakładam v-ce totalitarystą?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196600

Oni widzieli 100 razy więcej od nas i widocznie już nie mają złudzeń co do dobrych intencji prezesa. Albo to jakaś inna gra taktyczna, tego nie da się w 100% rozpoznać.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeden z Pokolenia JPII

#196595

no to po co mówią cały czas o jedności pod przywództwem Jarosława Kaczyńskiego, skoro mieliby już nie mieć złudzeń co do jego intencji?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196602

Ot, miałem coś odpisać, ale co tu pisać... Nie odchodzą jacyś przypadkowi ludzie, ale ci którzy byli samym trzonem partii.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196530

Zbigniew Ziobro toczy tę polemikę poprzez media?
Innych dróg komunikacji nie ma?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196473

Możliwe że inne się już dawno wyczerpały ??? A komunikacji dawno nie było ....Idę kimać dobranoc :)

pozdrawiam !

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196475

Sądzę, że był dość skutecznie odcięty od ucha prezesa. A ten list ogłoszony w mediach, to była już tylko i wyłącznie demonstracja. Pewne sprawy musiały zostać przesądzone już wcześniej.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196526

to jakieś bzdury, o czym to świadczy że w PIS były tylko wilki gotowe się zagryzać ?

 Golym okiem widać że nie ma porozumienia , Jaroslaw robi co robi ale osobiście z niczego się nie tlumaczy z Ziobro robicie rozbijakę od niego nie słyszałem że chce być PREZESEM lub chce tworzyć nową partię, szczekają tylko media i nakręcają ten młyn .

 A Jaroslaw sam nie może się wypowiedzieć , zwołuje gremia rzeczników to nie uczciwe ! powoli dojdziemy do wniosku że wszystkie partie są takie same. Zachować wladzę jak długo się da

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196581

Trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że PiS nie poszerzy żadnej "bazy" wyborczej o więcej niż 10%, a osoby, które są równie znienawidzone przez media i służby jak JK, czyli Kurski, czy Ziobro, nie pociągną żadnych mas. Po prostu polscy wyborcy nie są zainteresowani programem ze słowami "prawo", "sprawiedliwość", czy "uczciwość", bo są w wielkim stopniu zdemoralizowani i nie wyszli z czapki post-PRLu. Jedyne co może PiS osiągnąć to wyrwać około 3-4% PSL-owi, bo już w wielu wsiach PiS wygrywa z nimi w wyborach, czyli jakieś PSL-Wieś jako odłam, oraz 3-4% z PO odrywając Gowinowców kiedy zaczną się tam żreć. Może wrócić troszkę "zabełtanych" z PJN i NP i koniec; 38-40% to jest maksimum, ale powinno wystarczyć. I trzeba tylko sprytnie pomyśleć jak te NIEWIELKIE ilości pozyskać, bo na nic innego nie ma co liczyć, a zresztą... czy ktoś by chciał żeby na PiS głosowały oszołomy Palikota? Więc w konkluzji, nie ma co filozofować, a brać się do pracy na tych odcinkach, żadni "nowi-starzy" PiSowcy nie wymyślą niczego, co już wymyślone. Bruksela bełta młodzikom w głowach.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196495

Co do tego poszerzania - w każdym społeczeństwie jest jakiś aktywizacyjny potencjał. Orban poszedł tą drogą - na Węgrzech zaczęły powstawać stowarzyszenia, organizacje sympatyzujące z Fideszem. Dzięki nim Orban komunikował się ze społeczeństwem ponad głowami szczekaczek,które były takie same jak u nas. Zajęło to parę lat, ale opłaciło się.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196523

to nie są potencjalni wyborcy P0!
Trzeba tylko podążać drogą solidarności społecznej aby ich zaktywizować.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeden z Pokolenia JPII

#196597

...zapominasz, że gdybanie- gadanie w chwili obecnej nie ma sensu żadnego. Na to czas niestosowny mamy- teraz skupić się trzeba na huśtawce w PO, Barskim, Święczkowskim, stoczniach, gazie łupkowym, gazoporcie, zamachu w Smoleńsku, edukacją, łamaniu praw człowieka i jego wolności słowa oraz wyznania, a szum Ziobry/ Kaczyński zostawić w zaciszu gabinetu.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

macias749

#196515

Na takie gadanie jak moje nigdy nie ma dobrego czasu, bo zawsze jest albo przed wyborami albo po wyborach.
A tematy, które wymieniłeś - owszem, kto broni je poruszać? Sam niejednokrotnie o tych sprawach pisałem.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196524

...Taka forma gadania, jaką prezentuje obecnie ZZ to woda na młyn PO, RPP, PSL, SLD. Tak można gadać w cztery oczy, a na zewnątrz mówić tylko tak jak wcześniej pisałem.

Pozdrawiam

macias749

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

macias749

#196556

Nigdy nie piłuj gałęzi, na której siedzisz.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

macias749

#196518

Nigdy nie piłuj gałęzi, na której siedzisz.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

macias749

#196519

To było już wiadomo przed wyborami.

Hofman i jego mocodawcy mogli tylko odstraszać i zniechęcać wyborców spoza tzw. twardego elektoratu. A nawet rozjuszać świadomą jego część.

Jeśli Kaczyński stawia na takich ludzi, jak Lipiński, Karski, Błaszczak, Brudziński i podobni, musi przegrywać.

A Polska wraz z takim PiS-em.

Kaczyński jest niereformowalny. Gierki partyjne i międzypartyjne szachy to za mało do zdecydowanego zwycięstwa i wyrwania kraju z łap postkomunistów i cwaniaków.

W ten sposób tylko się wyklucza rywali po tzw. własnej stronie, a nie pozyskuje nowych zwolenników.

Polacy nie cierpią pseudo-szachistów, szanują tylko prawdziwych przywódców. Wolą nie iść na wybory, niż głosować na ugrupowanie reprezentowane przez głupka i karierowicza Hofmana. Oraz jego klakierów, jego aparat, jego patronów i protektorów.

To żałosne wysyłać takich ludzi do telewizji. Lepiej w ogóle nie posyłać nikogo do mediów, niż reklamować się przy pomocy ludzi przeciętnych lub ograniczonych cwaniaczków.

 

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#196545

Wobec braku talentów przywódczych u Kaczyńskiego, trzeba budować ugrupowanie narodowo-chrześcijańskie od podstaw. To zadanie na lata, ale nie ma innego wyjścia.

Po tych wyborach mówię to już nawet bez poczucia zawodu. Kampania wyborcza ze sztabowcami typu Hofman musiała przynieść przegraną.

Bertrand Russell:

To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości.

Cyceron:

Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego - w błędzie trwać.

 

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#196551

Wobec braku talentów przywódczych u Kaczyńskiego, trzeba budować ugrupowanie narodowo-chrześcijańskie od podstaw. To zadanie na lata, ale nie ma innego wyjścia.

Po tych wyborach mówię to już nawet bez poczucia zawodu. Kampania wyborcza ze sztabowcami typu Hofman musiała przynieść przegraną.

Bertrand Russell:

To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości.

Cyceron:

Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego - w błędzie trwać.

 

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#196553

A już na pewno nie to, że część "naszych" po prostu położy lachę na urnie.

Ja bym się na Twoim miejscu Rebeliantko nie zabierał tak ochoczo do flekowania Kaczyńskiego tu i teraz. Sama się przyłożyłaś do tego co teraz mamy. Było was więcej niż legion. Takich którzy bez żadnej sensownej alternatywy, do samego końca ciągnęli za hamulec ręczny, w momencie kiedy trzeba było deptać pedał gazu.

Mimo to...

Czytam Gadającego Grzyba, słucham Ziemkiewicza, niełatwo mi to przyznać - wydaje mi się, że coś w tym może być.
Rzecz tycząca się zbudowania szerokiego frontu opartego na inicjatywach obywatelskich jest w zasadzie poza wszelką dyskusją.
Ostatnie wybory ewidentnie pokazały, że sam PiS wsparty wyłącznie na "własnych" strukturach lokalnych daleko nie zajedzie.
Pytanie w jaki sposób zweryfikować lokalne inicjatywy, w tym oficjalne struktury i pozbyć się takich, które robiły bardziej za kulę u nogi niż pomagały kumulować głosy.

Moim zdaniem to właśnie struktury lokalne są jednym z najsłabszych ogniw. Otoczenie JK to również jest dość ciekawa materia ale lokalne PiSy to w paru znanych mi przypadkach totalne dno.
Jeśli ci ludzie są jedynym przewodnikiem między inicjatywami lokalnymi, a centralą to z całą pewnością mamy namierzony jeden z najsłabszych punktów PiSu jako takiego.

Jeśli przyjąć, że mechanizmem spowalniającym operatywność PiS są karierowicze i nieudacznicy pilnujący własnych stołków, nie pozwalający na nieskrępowane działanie ludzi takich jak Solidarni2010, Kluby GP itp, to zmiany mogą być łatwiejsze niż się komukolwiek wydaje.

Bo w to, że Kaczyńskiemu z tym dobrze, w życiu nie uwierzę.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#196559

mówiąc do mnie w liczbie mnogiej. Bo ja jestem osobą pojedynczą.

Mylisz się, przypisując mi jakieś ciągnięcie za hamulec. Nie masz zielonego pojęcia o psychologii wyborczej. Wypowiedziałam się przed wyborami może przy okazji 5 postów na tym portalu.

Spokojne rzeczowe wypowiedzi, sygnalizujące niezadowolenie z konkretnych posunięć, wywołały lawinę brutalnych ataków osobistych, niewybrednych, prymitywnych, kłamliwych, fanatycznych. Jak ktoś to przeczytał, to mojej początkowej pretensji nawet nie zauważył, ale spostrzegł na pewno pełne jadu i agresji napaści ze strony aktywistów PiS.

Poza tym, choćbym zgłaszała zarzuty wobec partii na tym portalu systematycznie i codziennie, to nie byłabym w stanie przebić ani jednego wystąpienia rzecznika Hofmana.

Ten facet, co się pojawił w telewizji, to odbierał PiSowi kolejnych potencjalnych wyborców spoza tzw. twardego elektoratu.

Ale Kaczyński - wzorem swoich ostatnich podpowiadaczy - zapewne uznał, że Polacy, to głupcy, więc do komunikacji z nimi należy wyznaczyć bufonowatego przeciętniaka.

I dlatego jest tak, jak jest. I tak już zostanie. Bo Kaczyński swoich poglądów nie zmienia - na lepsze.

A poza tym, przed wyborami lansowałam i wspomagałam konkretnych kandydatów, więc skończ z tymi paranojami o ciągnięciu za hamulec.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#196562

Po drugiej stronie lustra.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#196680

Z "Alicji po drugiej stronie lustra", to na pewno należy pamiętać o koncepcji Czerwonej Królowej:

wymierają te gatunki, które są mniej plastyczne od rywali.

Sztywniacy umysłowi nie mają szans w polityce.

Z tego powodu nie ma sensu ich wspierać.

 

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#196696

czy sztywniak umysłowy to ten, który nie przyjmuje Twoich poglądów za swoje a elastyczny trzymający się swoich gdy Twoje?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#196699

Sztywniak, to sztywniak. Koń jaki jest, każdy widzi. Nie ma potrzeby definiować sytuacji oczywistych.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#196722

Nie ma sensu się teraz kłócić.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#196803

Żeby się nie powtarzać, wkleję to, co napisałem na ten temat u Kryski:

A moim zdaniem ten scenariusz rozpoczął się jeszcze przed wyborami. Poręba stojący na czele kampanii wyborczej zwyczajnie nie wierzył w zwycięstwo i zawczasu zaczął szukać winnych porażki (pamiętamy te płaczliwe wywiady, prawda?) - padło na Ziobrę i Kurskiego. Teraz mamy już tylko żałosne konsekwencje frakcyjnych walk zapoczątkowanych jeszcze przed wyborami.

A wystarczyło zaprosić Ziobrę i Kurskiego do sztabu wyborczego, zamiast spychać ich na margines. Ale Poręba z Hofmanem chcieli "ziobrystów" wygryźć. No i wygryźli.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196789

Nie znam się na wewnętrznych rozgrywkach PiS, ale wydaje mi się, że Gadający Grzyb jak zwykle ma sporo racji, a już 100% - jesli chodzi o owe organizacje wokół PiS. Nie zgadzam się jednak w sprawie frakcji. Frakcje PO istnieją głównie dlatego, że media nagłaśniają ich istnienie. W stosunku do PiS media niczego nie nagłaśniają, chyba że dojdzie do rozłamu. Dlatego lepszą strategią jest zewnętrzny monolit, a ziobro-kryzys musi zostać zwalczony. Po drugie organizacje muszą chcieć nadal popierać PiS, a nie radykalne, nacjonalistyczne inicjatywy w rodzaju marszu niepodległości. Jeśli te dwa warunki nie zostaną spełnione, prawica rozpadnie się jak AWS.
Jest i trzeci warunek: wspomniane organizacje co prawda budzą wielkie nadzieje, ale sądząc po klęsce akcji uczciwewybory.pl sprawa nie przedstawia się różowo. Permanentna improwizacja, wiele dobrych emocji, ale... Musimy się wszyscy zaangażować, dobrze zagospodarować swoje emocje w konkretnym długotrwałym działaniu i konsekwentnie wręcz obsesyjnie unikać sporów personalnych.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196583

Zawsze głosowałem na najbardziej antykomunistyczne i prawicowe ugrupowania w danej chwili. Przez długi czas był to UPR i jego mutacje. W ostatnich wyborach ze względu na Smoleńsk zagłosowałem na PiS i już zaczynam tego żałować. Bo ludzie tacy jak alchymista widzą we mnie radykałów i skrajnych nacjonalistów. Bez jednej dużej inicjatywy republikańskiej, która skupi w swoich szeregach całe prawicowe środowisko wygranej wyborczej nie będzie nigdy. Ale musi chyba wymrzeć pokolenie aby nowi, młodzi ludzie umieli podporządkować swoje chore ambicje jednemu celowi: dobru Polski.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

woj68

#196644

"Bo ludzie tacy jak alchymista widzą we mnie radykałów i skrajnych nacjonalistów."

proszę przeczytać uważnie. Nie napisałem zbitki "skrajny nacjonalista". To jest Pana autoprezentacja, a nie moja ocena.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196687

Co do kwestii pożyteczności frakcji pozostaniemy przy swoich zdaniach.
Natomiast w kwestii organizacji społecznych i fiaska akcji Uczciwe Wybory: organizacje są konsekwentnie olewane przez PiS a akcja z mężami zaufania była wręcz sabotowana przez wielu lokalnych działaczy.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196801

Jan Bogatko

to mądry i pożyteczny tekst.

Pozdrawiam,

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jan Bogatko

#196589

trójka wiemy media zawsze takie same socjalizm dziś inaczej nazwany ale ten bełkot Brudzińskiego . Już możemy się pocałować za naszego życia to malo nawet za 100 następnych lat nic się nie zmieni nie będzie już Polski z lat przed 1939 czyli już tylko zostanie ziemia do zagospodarowania przez innych

 Polska umarla wraz z ostatnim zrywem Solidarnością kto uwierzył w wyprowadzanie sztandaru przez PZPR ten ma gnój dzisiejszy dwa kroki na przód krok wstecz nazwali się inaczej i gotowi gadać po angielsku rosyjsku niemiecku byle dobrze żyć mieć dusze gotowe na nich robić zdobyć szybko majątek by wrazie czego uciec do USA Panamy na Karaiby odwiedzać w wolnych chwilach piramidy , jak dlugo się da doić to terytorium które nazywało się Polska potem myk i wreszcie odpoczynek gdzieś daleko "

the private property ! no admittance

następnie niezależna pl

Po zapoznaniu się z propozycją Jarosława Kaczyńskiego podczas wczorajszego posiedzenia Komitetu Politycznego PiS, Jacek Kurski złożył prezesowi kontrpropozycję.

Jak wynika z informacji „Rzeczpospolitej” Jacek Kurski domagał się zwołania nadzwyczajnego kongresu PiS oraz powołania komisji zajmującej się modernizacją ugrupowania, na czele której miałby stanąć Zbigniew Ziobro.

Jarosław Kaczyński propozycję odrzucił, jednak sympatycy Ziobry twierdzą, że gdyby prezes PiS chciał wyrzucić Zbigniewa Ziobrę z partii, zrobiłby to już na Komitecie Politycznym.

Teraz skupieni wokół Ziobry politycy szykują się ostrej debaty podczas Rady Politycznej PiS zaplanowanej na drugą połowę listopada. Według polityków Prawa i Sprawiedliwości właśnie podczas Rady Politycznej będzie miało miejsce decydujące starcie.

 Kto to zrozumie  ,  panowie nadal są z siebie zadowoleni jak w piasence Skaldów nie o to chodzi by złapać króliczka ale by gonić go

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196606

Witaj GG.
Bardzo dobry ,wartościowy tekst.
Ale jeszcze lepsze są Twoje komentarze pod tym postem.
Ja mogę się założyć,że każdy z nas gdyby był na miejscu J.Kaczyńskiego zrobiłby -to samo . Nie ma nic gorszego jak zdrada swojego "żródła Politycznego".
Z. Ziobro okazał się większym CYMBAŁEM od Cymańskiego.
Biedny "facuś", srający w swoje gniazdo.
A , wiecie co jest najsmutniejsze w tej volcie ?, że architektem i reżyserem tej "zadymy" są : "Miguś" Migalski i "Łysol" Kamiński.
ps.
.... trochę mi żal Z.Z., sprawił swojemu Synkowi -kiepski prezent.
Pozdrawiam Autora i NP-owców

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196652

Owszem, Ziobro popełnił błąd, ale ten błąd był reakcją na uprzedni błąd Kaczyńskiego i jego obecnego "dworu". Nie będę już uszczegóławiał - wszystko jest w tekście. Generalnie, PiS jako partia dała d... po całości.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196805

Mix

Jednak się w pewnym wątku zgadzamy. Nie piszę tego złośliwie.Tak jak Ciebie tak i mnie martwi co się dzieje z naszą Ojczyzną.
PIS nie odzyska dla Polski niepodległości.
Taka jest smutna prawda.
Żadna z tych partii i większość ludzi w parlamencie do tego się nie nadaje. Po prostu to nie ten poziom patriotyzmu.

Gdyby choć w połowie tych wszystkich ludzi dziś, mieniących się politykami - było tyle honoru, godności patriotyzmu tej klasy co w Żołnierzach Września, Żołnierzach AK, Powstańcach Warszawskich, Żołnierzach Wyklętych , Obrońcach Lwowa - to można by żywić nadzieję.

pozdrawiam Mix

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196807

Owszem, obu nas martwi stan Polski, tylko że samym "poziomem patriotyzmu" i "maniem racji" Polski się nie zrobi.
Ci wszyscy wymienieni przez Ciebie żołnierze byli patriotami i mieli rację, ale po kolei przegrali swe chwalebne batalie - poza Lwowiakami, którzy doczekali polskiej odsieczy.

Oprócz patriotyzmu do wygrywania są potrzebne bardzo konkretne umiejętności. Orban nie wygrał gromkim pokrzykiwaniem, tylko wykonał ogromną i sensowną pracę od podstaw, ciężko harował na zwycięstwo.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196822

matka z wilna i nic przepadliśmy Polski nie ma może sie odrodzicie z ziarnka z ziarnka chleba zawsze będą to ludzie je

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196837

Mix

Fakty są takie

1/Konkretnych umiejętności brak
2/ poziomu patriotyzmu brak,
3/ manii racji nadwyżka.

Nie ma szans na odzyskanie niepodległości.
Co do żołnierzy walczących.
Nie do końca przegrali. Gdyby nie ich postawa i bohaterstwo nie wiem w jakim języku byś dziś pisał i w jakim kraju mieszkał.

Gdyby na Węgrzech była tak rozbudowana agentura zdrady jak w Polsce nie wiadomo czy Orban by wygrał.Nie umniejszając jego walki i woli wolności. Życzę Węgrom sukcesu z całego serca.
Polsce pozostały barykady.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196842

Właśnie chodzi o to, że na Węgrzech była rozbudowana agentura. Rządziła tam postkomuna, przy której nasze SLD to misie. Trzęsła też mediami,sprzedawała ruskim strategiczne firmy itd. I jakoś dało radę wygrać bez powstań i barykad. Na barykady zawsze będzie czas. Na razie można wygrać w inny sposób.

Nie odbieram chwały powstańcom i doceniam ich rolę, to zresztą temat-rzeka na inną okazję.

pozdrowienia

Gadający Grzyb

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

pozdrowienia

Gadający Grzyb

#196847

teraz

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#196855

Mix

Czasu to już nie bardzo jest w zapasie.
Organizacyjnie też każdy osobno w swoim okopie.
Nie dobrze jest.

pozdrawiam Mix

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Mix

#196858