Przemysł seksualny - abp. Michalik nie powinien przepraszać
Ostatnia fala histerii medialnej na temat pedofilii w Kościele spowodowana została oskarżeniami przeciw księżom pracującym na Dominikanie, nuncjuszowi ks. Wesołowskiemu i ks. Gilowi. Abp. Michalik zasugerował, że przy kontaktach seksualnych z nieletnimi, ci ostatni nie muszą być bez winy. Został za to wdeptany w ziemię przez media i zaczął się wycofywać i przepraszać. A przecież miał rację.
Dzisiejszy weekendowy numer dziennika "Polska" ma na pierwszej stronie ogromny napis "PEDOFILIA - tabu polskiego Kościoła". W numerze mamy także wywiad z ks. Sową / http://www.polskatimes.pl/artykul/1013799,ks-sowa-broniac-proboszcza-z-tylawy-abp-michalik-zrobil-wiele-zlego-mam-nadzieje-ze-sie-zmienil,id,t.html /. Czytamy:
"Pytam, jak ksiądz odebrał słowa, że sprawcy przemocy seksualnej są wodzeni na pokuszenie przez dziecko. "Ono lgnie, zagubi się i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga"?
Odebrałam tę wypowiedź jako coś, z czym nie można się zgodzić. Coś, co wręcz jest nawet kompromitujące dla osoby tak ważnej w życiu duchowym, religijnym, publicznym, jakim jest przewodniczący Episkopatu Polski. Dobrze, że arcybiskup Michalik prostował tę wypowiedź, przyznając się do błędu i przepraszając wiernych.".
Dalej jest też wywiad z Jackiem Kurskim, który mówi m.in.:
"Choć arcybiskup wyjaśnił, że zabrakło mu precyzji i intencje były inne, bo podnosił kwestie współodpowiedzialności złych relacji w rodzinie to jednak chlapnięcie wyszlo ciężkie. Dziecko nigdy nie jest winne pedofilii, tylko ofiarą zboczeńca.".
No cóż, to ostatnie zdanie jest po prostu nieprawdziwe. Wszyscy chcielibyśmy wierzyć w to, że dzieci to niewinne aniołki. Gdyby jednak tak było, niepotrzebne byłyby sądy dla nieletnich i poprawczaki. Ksiądz Sowa może nie mieć orientacji w tych sprawach, ale Jacek Kurski nie powinien udawać, że urodził się wczoraj i nie wie, co to znaczy "seksturystyka". To istotne bo sprawa dotyczy Dominikany i takich kurortów jak San Juan Dolio.
W ubogich krajach, takich jak Dominikana, Kenia czy Tajlandia istnieje cały "przemysł seksualny". Gangi sutenerów kupują nieletnie dzieci od niezamożnych rodziców, przyuczają je do zawodu przy pomocy licznych gwałtów i wypuszczają ną plaże w pobliżu hoteli, by obsługiwali oni zamożnych turystów, zaspakajając ich żądze. Te nieletnie prostytutki płci obojga wabią klientów jak tylko mogą.
W czasie, gdy byłam w Kenii, nikt się z tym procederem nie krył. W hotelu w którym mieszkałam pełno było młodziutkich Murzynów "prowadzających się" ze starszymi wiekiem turystkami i turystami. W barze przy plaży urzędował ich nadzorca - zwalisty Murzyn noszący okulary w złotej oprawce. Zachowywal się jak król Wszechświata. Były tam też "panienki".
Korzystanie z usług nieletnich prostytutek płci obojga jest oczywiście grzechem i przestępstwem. Jak jednak widać, nie zawsze stosunki seksualne z nieletnimi są równoznaczne z deprawacją dzieci, Często te dzieci są już tak zdeprawowane, iż bardziej się nie da.
Arcybiskup ma też rację, gdy zwraca uwagę na relacje w rodzinie. Trudno sobie wyobrazić gorsze układy rodzinne niż te, co skłaniają do sprzedawania własnych nieletnich dzieci do burdeli i sutenerskich mafii.
- Blog
- Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
- 6568 odsłon
Komentarze
Elig!
11 Października, 2013 - 22:50
Przywołałaś wypowiedź ks. abpa Michalika. Uważam ją za bardzo niefortunną. Na szczęście próbował się z niej wycofać, wyszło nie najlepiej, ale dobre i to.
Uważam, że nigdy nie należy dziecka w jakikolwiek sposób obarczać winą za molestowanie. Dziecko molestowane wystarczająco zostało skrzywdzone, aby mu jeszcze dokładać.
Jeśli dziecko przeżywa jakieś dramaty rodzinne, brak mu ciepła, bliskości i próbuje ich szukać u (obojętnie) nauczyciela, trenera, księdza, terapeuty...... to jest ono tylko dzieckiem i to na dorosłym spoczywa odpowiedzialność właściwego potraktowania takich zachowań. Podobnie jest z dziećmi, które się prostytuują. Tłumaczenie, że zostało się sprowokowanym jest co najmniej nie na miejscu...
"Kto zaś zgorszy jednego z tych małych, którzy wierzą we mnie, lepiej będzie dla niego, aby mu zawieszono u szyi kamień młyński i utopiono go w głębi morza." (Mt.18,6)
Ksiądz Arcybiskup powiedział też o problemach rodzinnych, które mogą popychać dzieci do szukania bliskości poza rodziną. To jest ważny temat, trzeba o tym mówić, ale tutaj kontekst był niedobry, sugerował szukanie usprawiedliwienia.
Rozumiem oczywiście chęć obrony Kościoła przed zarzutami o pedofilię. Ataki ściekowych mediów są po prostu obrzydliwe i zgadzam się w pełni, że trzeba się przed nimi bronić.
Myślę jednak, że nie poprzez zaprzeczanie tylko przez ukaranie tych nielicznych przypadków, które miały miejsce oraz nagłaśnianie i potępianie pedofilii wśród innych grup społecznych, szczególnie ulubieńców saloonu...min. Stalińska broniła Polańskiego sugerując, że został sprowokowany przez tę 13-letnią dziewczynę.
...............................................
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a Magyart Ps.33,5
...............................................
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a Magyart Ps.33,5
Przeprosił za niefortunne sformułowanie i co?
12 Października, 2013 - 00:08
W programie w telewizji publicznej program 2, dziś, prowadzący Piotr Kędzierski uzył słów "arcydupek Michalik".
Przepraszajcie dalej tych sk.synów!!!
**********************************
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart
********************************** Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart
Tomasz A.S.
12 Października, 2013 - 07:37
Niestety albo i "stety", ale tak to funkcjonuje. Nie widzę powodu, aby wobec arcybiskupów stosować inne kryteria niż wobec innych ludzi.
Za Lepperem do śmierci ciągnęło się zadane z rechotem pytanie o to, czy można zgwałcić prostytutkę. Cimoszewicz przepraszał wielokrotnie za uwagi na temat ubezpieczeń przy okazji powodzi kilkanaście lat temu. Nie wiem, czy Tusk za "polskość to nienormalność" kiedyś przepraszał. Wiem, że mimo iż napisał to chyba z trzydzieści lat temu, przypominane to jest na prawicowych portalach co najmniej raz w tygodniu. Wybitny, choć mocno lewicujący, szwedzki pisarz P.O. Enquist skomentował w r. 1975 protesty przeciwko wygnaniu ludności Phnom Penh przez Czerwonych Khmerów słowami "Burdel opróżniony, sprzątanie trwa". Blisko czterdzieści lat, a jemu się to do dziś przypomina i nic nie pomagają żadne tłumaczenia. Przykłady można by mnożyć.
Jest niemoralne, żeby inną optykę stosować do Polańskiego, a inną do jakiegoś księdza, inną wobec B.Komorowskiego albo Kuby Wojewódzkiego, a inną wobec abp Michalika. To jest moralność Kalego w pełnej krasie.
@Traube
12 Października, 2013 - 12:11
Przynajmniej jeden z podanych przykładów ciągnącego się "ogona" za wypowiedź jest nietrafny. Nie tylko nie przeprosił, ale z całych sił z tą "nienormalnością" walczy!
<p>ro</p>
ro
12 Października, 2013 - 13:05
Z Tuskiem to akurat chodziło mi o to, jak długo się kiedyś tam wypowiedziane słowa za kimś mogą ciągnąć. Nie słyszałem, żeby on za tę nienormalność przepraszał albo jakoś się z niej tłumaczył. No, i masz rację, że wytrwale z nią walczy.
Może faktycznie nie pasował tutaj...
Ostatnia fala histerii medialnej na temat pedofilii
12 Października, 2013 - 01:14
Pedofila w kościele zawsze była i będzie, księża nawet dzieci maja. Bycie księdzem to sposób na lepsze życie w dostatku a czasami i bezkarności, jak się okazuje
Kościół słabo walczy z pedofilią i z kurewstwem w kościele
wierze w Boga ale ...mam dystans do księży, bo jak tu nie mieć?
Jak najbardziej powinien przepraszac
12 Października, 2013 - 04:38
Na nieszczescie autorka tego makabrycznego pozal sie Boze wpisu, zupelnie nie ma pojecia za co mialby przepraszac. Bo dzieci sie napraszaja, bo dzieci zepsute, to mozna, a jakze, je wykorzystywac seksualnie.
Osobiscie nie widze zadnej roznicy miedzy taka postawa, zwalania winy na nieletnie ofiary pod jakimkolwiek pretekstem od tej makabrycznej genderowej ideologii. Jedno i drugie wola o pomste do nieba. To jest moralne DNO. Inaczej sie tego nie da okreslic.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
@Lotna
12 Października, 2013 - 12:42
elig: To nie moj post jest makabryczny, tylko proceder, o którym piszę.
elig
elig
12 Października, 2013 - 13:30
Pedofilia to pociąg do osobników, które nie wykształciły trzeciorzędowych cech płciowych, takich jak piersi, owłosienie łonowe itp.
Czy te starsze panie z Europy, które obserwowałaś w Kenii, podrywają murzyńskich sześciolatków z malutkimi siusiakami?
A może raczej korzystają z usług młodych murzyńskich byczków z doskonale rozwiniętymi trzeciorzędowymi cechami płciowymi?
Nie byłem w Kenii. Byłem natomiast w Tajlandii i Kambodży. Tam, zwłaszcza w Tajlandii, widać ten przemysł seksualny na każdym kroku w miejscowościach turystycznych. Stare dziady z Niemiec, USA czy Skandynawii obłapują się ostentacyjnie z młodymi Tajkami, a czasem z jakimś tajskim transwestytą. Tyle, że to są dorosłe Tajki i dorośli transwestyci.
Mimo, że o istnieniu procederu powszechnie wiadomo, nie zaobserwujesz nigdzie dorosłych Europejczyków obłapujących dzieci, bo za to by taki ktoś z miejsca powędrował do więzienia.
W różnych miejscach umieszczane są informacje na jaki nr tel należy dzwonić, jeśli się cos podejrzanego zaobserwuje.
Nie wiem, może w Kenii odbywa się to na oczach szerokiej publiczności, choć nie bardzo w to wierzę.
elig twoj wpis jest makabryczny i obrzydliwy
12 Października, 2013 - 14:21
gdzie jak gdzie ale na niepoprawnych nie spodziewalam sie usprawiedliwien dla pedofilii i zrzucania winy za pedofilie na ofiary. A o tym wlasnie mowi twoj tekst. Na dodatek starasz sie przekrecic sprawe mowiac, ze mowisz tylko o obrzydliwej procedurze. Sam tytul jest wiele mowiacy, a to nie wszystko, bo dodalas swoje opinie mowiac, dlaczego biskup nie powinien przepraszac a dzieci powinny byc obwiniane.Jesli nie pamietasz, co napisalas, to przeczytaj sobie jeszcze raz, bo nie chce mi sie cytowac tego badziewia. Twoja moralnosc nie rozni sie niczym od moralnosci lewactwa propagujacego masturbacje czterolatkow i inne anomalia. Jak juz bedziemy miec pokolenie dzieci rozseksualizowanych od kolyski, to zaden dorosly nie bedzie w stanie sie im oprzec, bo i po co mialby to robic, skoro wedlug twojej logiki dzieci beda tak zepsute, ze bardziej nie mozna. Ohyda.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
Lotna
12 Października, 2013 - 15:00
Muszę to odnotować, bo nieczęsto się zdarza, żebym się w pełni zgadzał z Twoimi komentarzami:-)
Traube
12 Października, 2013 - 15:19
Odnotuj takze, ze jak widac po ocenach, amatorow bardzo mlodych cial nie brakuje na Niepoprawnych.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
I wypowiedź arcybiskupa, i Twój tekst są obrzydliwe
12 Października, 2013 - 07:07
Autorzy bowiem, w obu przypadkach, wychodzą z założenia, że dzieci są podniecające seksualnie, a tylko jakieś kulturowe tabu powstrzymują nas przed traktowaniem ich jako obiekty seksualne.
Poza tym tak, jak to wraz arcybiskupem uzasadniacie, bronią się często gwałciciele tłumaczący, że ich ofiary są same sobie winne. I coś w tym z pewnością jest. No, bo gdyby taka kobieta siedziała w domu zamiast łazić po parku i gdyby ubrała się w brudny roboczy kombinezon zamiast w ładną sukienkę, a do tego gdyby na odległość cuchnęła jak kozioł, to nikt by jej nie gwałcił.
obrzydliwa jest manipulacja
12 Października, 2013 - 09:42
Przypisujesz "autorom" jakies "zalozenie", ktore w kontekscie calej sprawy jest wyjatkowo obrzydliwe. Problem w tym, ze "zalozenie" to sam sobie wykoncypowales.
W kontekscie tego, co napisala elig (ani wypowiedzi arcybiskupa) nie widze usprawiedliwienia dla takich technik.
andygo
Jakich technik?
12 Października, 2013 - 10:19
Jeśli ktoś twierdzi, że dziecko jest w stanie dorosłego człowieka sprowokować do czynności seksualnych, to chyba oczywiste jest iż ten ktoś uznaje, że dziecko może być obiektem pożądania seksualnego osoby dorosłej.
Mi np. wchodziły często na nogę różne psy, które posiadałem i usiłowały wykonywać na tej nodze ruchy frykcyjne. Suczki w okresie cieczki zalotnie odsuwały ogony w bok, kiedy się poklepało po grzbiecie. Żaden to fenomen. To zachowania znane każdemu posiadaczowi psa.
I, wyobraź sobie, jakoś nigdy mnie te psie zachowania do żadnych, poza spędzeniem z nogi albo krótszym spacerem w przypadku goniącej się suki, czynności nie sprowokowały.
A dlaczego?
Ano, dlatego, że mnie psy nie podniecają i to bez względu na to czy przebywam z nimi sam na sam czy też jestem w czyimś towarzystwie.
Biskup twierdzi, że dziecko się samo zagubi, a do tego innego człowieka wciąga, a elig uważa, że on ma rację. Skoro tak, to co oni sobie o potencjalnej atrakcyjności seksualnej dzieci myślą? To właśnie są te ich założenia nawet, jeśli oni sami tego wprost tak nie nazywają.
Jeśli facet X się do faceta Y zwróci słowami: "Marek to fajne ciacho, na pewno ci się spodoba", to chyba jest jasne, że wychodzi z założenia iż Y jest pedałem.
A może, wg ciebie, powinien myśl rozwinąć i powiedzieć: "Wychodząc z założenia, że jesteś pedałem, pragnę cię poinformować, że Marek to fajne tzw. ciacho i z pewnością ci się spodoba, jeśli oczywiście moje założenie odnośnie twojej orientacji seksualnej jest prawidłowe." ?
andygo
12 Października, 2013 - 11:11
Coś widzę, że chyba sobie nie pogadamy. To dość typowe. Rzucić bluzg albo insynuację (manipulacja, techniki...) i zniknąć.
Na wypadek, gdyby ci się zdarzyło tu kiedyś zajrzeć, dodam dwa zdania.
Otóż, nie jestem zbyt mocny w terminologii logicznej, a to o czym chcę powiedzieć ma z pewnością w logice jakąś mądrą nazwę.
Posłużę się przykładem.
Jeśli pytasz na np. warszawskiej ulicy przechodnia o godzinę, to WYCHODZISZ Z ZAŁOŻENIA, że ten człowiek rozumie język polski.
Jeśli do pytania wybrałeś osobę, u której na przegubie dostrzegłeś zegarek, to WYCHODZISZ Z ZAŁOŻENIA, że osobnik ten zna się na zegarku i z układu wskazówek potrafi odczytać godzinę.
Jeśli z zadania pytania rezygnujesz ponieważ jedyną osobą, którą mógłbyś w tym momencie o godzinę zapytać jest Chińczyk, to PRZYJMUJESZ ZAŁOŻENIE, że ten Chińczyk nie mówi po polsku.
itd. itp.
To są właśnie zastosowane przeze mnie "techniki operacyjne".
bluzg? Bluzgiem moim zdaniem
12 Października, 2013 - 16:48
bluzg? Bluzgiem moim zdaniem jest wmawianie "obrzydliwości" arcybiskupowi oraz elig. Wypada zapoznać się z całą wypowiedzią arcybiskupa. Z całej jego wypowiedzi nagłośniono w mainstreamowych medach jedno, niefortunne zdanie. Elig z kolei zwróciła uwagę na problem deprawacji dzieci w krajach egzotycznych. To są fakty. To, że o tym wspomniała, nie uprawnia nikogo do rzucania na elig takich oskarżeń.
Sprawa pedofilii stała się narzędziem do pałkowania kościoła. Osobiście rzygam już tą tematyką. Tym bardziej, że łatwo jest rzucać oskarżenia, a możliwości obrony są praktycznie ŻADNE.
andygo
Andygo, to weź tiokodin!
12 Października, 2013 - 17:10
Bo do mnie wczoraj napisał pewien mój znajomy, wielki krytyk Kościoła (katolickiego oczywiście) i przy okazji wielki antypatyk Prawa i Sprawiedliwości, że "właśnie wczoraj doszli z żoną do wniosku, że z tym pedofilskim atakiem jest coś nie tak". W sensie, że pedofile są każdym środowisku, a media atakują wyłącznie KK.
Więc w sumie chyba merdia robią per saldo dobrą robotę - wkroczyły na pole absurdu.
<p>ro</p>
andygo
12 Października, 2013 - 17:14
Ciekaw jestem, czy gdyby to "niefortunne zdanie" wypowiedział np. Daniel Olbrychski broniąc Romana Polańskiego, to byście z elig też go tak bronili.
Poza tym, elig nie uważa tego zdania za niefortunne.
Mi osobiście jest obojętne czy pedofilem jest ksiądz, nauczyciel czy kierownik chóru chłopięcego. W każdym przypadku powinien ponieść stosowną karę, a to że jest księdzem lub nauczycielem powinno wpłynąć dodatkowo na zaostrzenie wyroku.
Więcej się bowiem wymaga od osób zaufania publicznego niż od wioskowego debila lub tępiejącego stróża.
Co do możliwości obrony, to są one identyczne w przypadku księdza Gila, jak były w przypadku Andrzeja Samsona lub zmarłego dziś pedofila Krollopa z Poznania.
Może to dziwactwo, ale jakoś inaczej wyobrażam sobie rolę kapłana w kraju egzotycznym, wśród tych zdeprawowanych dzieci.
Bo tam jest, jak najbardziej, jego miejsce! Tyle że nie jako klienta.
bluzg? Bluzgiem moim zdaniem
12 Października, 2013 - 16:48
bluzg? Bluzgiem moim zdaniem jest wmawianie "obrzydliwości" arcybiskupowi oraz elig. Wypada zapoznać się z całą wypowiedzią arcybiskupa. Z całej jego wypowiedzi nagłośniono w mainstreamowych medach jedno, niefortunne zdanie. Elig z kolei zwróciła uwagę na problem deprawacji dzieci w krajach egzotycznych. To są fakty. To, że o tym wspomniała, nie uprawnia nikogo do rzucania na elig takich oskarżeń.
Sprawa pedofilii stała się narzędziem do pałkowania kościoła. Osobiście rzygam już tą tematyką. Tym bardziej, że łatwo jest rzucać oskarżenia, a możliwości obrony są praktycznie ŻADNE.
andygo
@Traube
12 Października, 2013 - 12:45
elig: Gdyby dzieci nie były podniecające seksualnie dla niektórych dorosłych, ten "przemysł seksualny" nie mógłby zaistnieć. Prosta logika.
elig
elig
12 Października, 2013 - 13:12
O tym, że dzieci są dla niektórych osobników podniecające akurat mnie nie musisz przekonywać, bo się takimi panami zajmowałem zawodowo.
Podobnie, są ludzie, dla których podniecające są klacze, zwłoki ludzkie, ekskrementy itp. itd.
Porażająca jest dla mnie natomiast empatia ze strony arcybiskupa i Twojej dla jednego z najobrzydliwszych zboczeń i dla tych "niektórych dorosłych", tudzież akceptacja dla takich "niektórych" wśród kleru.
@Elig i Traube
12 Października, 2013 - 15:26
Nie wiem, czy dobrze robię wtrącając się między Was, ale myślę, że nieporozumienie, za które oberwał także abp Michalik (zresztą słusznie) bierze się stąd, że paragraf "pedofilia" obejmuje także osoby, u których nie wykształciły się czwartorzędne cechy płciowe, zaś trzeciorzędne już posiadają.
Nikt mi nie wmówi, że dziewczyna, która za miesiąc skończy 15 lat nie jest w stanie wywołać u zdrowego faceta stanu podniecenia seksualnego.
I nikt mi nie wmówi, że starsza od niej o dwa miesiące koleżanka jest w stanie prowadzić normalne współżycie seksualne (nie mylić z zabawą w dorosłość).
Wprawdzie nigdy nie byłem dziewczyną, ale raz miałem piętnaście lat.
<p>ro</p>
ro
12 Października, 2013 - 15:46
Ależ oczywiście!
Dlatego amator lolitek to wcale nie jest pedofil. Kodeksy karne muszą zawierać jakieś konkretne granice, a najłatwiej o te metrykalne. Ale jest tak, jak piszesz. Dziewczyna 14-letnia może wyglądać na znacznie starszą. Zdarzają się sprawy karne, w których taka dziewczyna najpierw zapewnia faceta, że ma 17 lat, a potem, jak coś tam pójdzie nie tak, zgłasza go na policję i gościa sądzą z paragrafu o pedofilię.
W tym sensie nie jest pedofilem Polański. Mi nie przeszkadza, że go się tak określa i nie chce mi się tego prostować, ale Lew Starowicz ma w tym przypadku rację. Polański dopuścił się czynu klasyfikowanego prawnie jako czyn lubieżny z nieletnią. To, co go w niej interesowało, to nie były jednak cechy dziecięce, te najważniejsze dla pedofila.
Oczywiście nie zmienia to absolutnie mojej oceny samego czynu, jakiego się ten łobuz dopuścił, jak i nie zmniejsza obrzydzenia wobec tych kanalii, które obwiniają 13-latkę o to, co z nią zrobił stary, lubieżny cap, po spojeniu jej jakimś świństwem.
Na ogół jednak, kiedy używamy słów "dziecko" i "dzieci", nie mamy na myśli piętnastolatków, a i oni sami nie cieszą się zbytnio, gdy się ich tak określa.
No widzisz Traube
12 Października, 2013 - 16:02
Juz mozesz sie odprezyc bo przestalismy sie zgadzac. Osoba dorosla to nie nastoletnia. Nie jest pedofilem tylko ten, kto uprawia seks z osoba dorosla. Jesli oboje sa ludzmi mlodymi, sa dopusczalne roznice wieku, 2 czy 3 lata. w przeciwnym wypadku jest to pedofilia. A jesli jakis dziadek jest tak bardzo zakochany w dziewczynie, to nic nie stoi na przeszkodzie aby poczekac ze wspolzyciem do jej pelnoletnosci.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
Lotna
12 Października, 2013 - 16:19
Pedofil w sensie medycznym, a pedofil w rozumieniu prawnym to niezupełnie to samo. Bo w jednym przypadku decydują cechy płciowe, a metryka ma mniejsze znaczenie, podczas gdy w drugim jest odwrotnie.
Wiesz, to są w sumie detale. Ważne, że się co do istoty zgadzamy:-)
Ja wspomniałem przecież o tym głównie w kontekście tej Kenii, o której elig pisała. Film o tym jakiś czas temu nawet nakręcono, nie pamiętam tytułu. Jakieś Niemki, bodajże, do Kenii czy innej Tanzanii na sekswakacje jadą i o tym opowiadają. Wbrew temu, co pisze elig, ci goście to nie żadne dzieci tylko młode zdrowe byki są. Żadna tam pedofilia!
Nie kwestionuję, że takie historie mają tam też miejsce, ale to się nie odbywa tak otwarcie na plaży czy na ulicy.
ro
12 Października, 2013 - 16:06
Jeszcze jedna uwaga. To co piszesz działa, paradoksalnie, w dwie strony. W Szwecji toczyła się, dość krótko, bo to niepoprawne politycznie sprawy, debata o to, czy nie mają charakteru pedofilskiego niektóre związki Szwedów z Tajkami.
Czasem można trafić na takie karykaturalne pary. On 1,9 metra, kawał chłopa, a ona mu sięga nieco powyżej pasa i wygląda jak dziecko, choć metrykalnie to dorosła kobieta.
I w rzeczy samej więcej w tym pedofilii sensu stricto niż u gościa, który zarwie sobie wymalowaną, lafiryndowatą, młodziutką prostytutkę podniszczoną fajkami, dragami i wódą, a w istocie np. 13-letnią.
@ro
12 Października, 2013 - 15:52
W takim wypadku facet idzie do lazienki i trzyma rece przy sobie, a nie dobiera sie do nieletniej. To, ze ktos jest dojrzaly fizycznie, nie swiadczy o dojrzalosci emocjonalnej do podjecia wspolzycia plciowego, szczegolnie z jakims starym prykiem.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
@Lotna
12 Października, 2013 - 16:34
No więc właśnie dokładnie to mówię! Więc nie bardzo rozumiem, o co Ci...
<p>ro</p>
@ro
12 Października, 2013 - 16:41
Zacytuj mi prosze, gdzie mowisz to samo, bo jakos nie moge sie doczytac.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
@Lotna
12 Października, 2013 - 17:27
Służę uprzejmie:
>>I nikt mi nie wmówi, że starsza od niej (od prawie piętnastolatki -przyp. ro) o dwa miesiące koleżanka jest w stanie prowadzić normalne współżycie seksualne (nie mylić z zabawą w dorosłość).<<
Czy to wystarczy, czy mam napisać innymi słowami?
<p>ro</p>
@ro
12 Października, 2013 - 17:48
Dokoncz jeszcze, co z tego wynika, wedlug ciebie. Czy tak jak wedlug elig, ze to nie dziwota, ze mamy pedofilie, skoro nastolatki sa tak ponetne, czy ze normalni ludzie, ktorzy nie sa pedofilami i zbrodniarzami nie dzialaja pod wplywem impulsow i nie gwalca nieletnich, nawet gdyby te nieletnie ich podniecaly, co najwyzej zglaszaja sie na leczenie.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
@Lotna
12 Października, 2013 - 18:38
Cóż, spróbuję, choć dalibóg...
Napisałem:
"[...]nieporozumienie, za które oberwał także abp Michalik (zresztą słusznie) bierze się stąd, że paragraf "pedofilia" obejmuje także osoby, u których nie wykształciły się czwartorzędne cechy płciowe, zaś trzeciorzędne już posiadają.
Nikt mi nie wmówi, że dziewczyna, która za miesiąc skończy 15 lat nie jest w stanie wywołać u zdrowego faceta stanu podniecenia seksualnego[...]".
Jest to stwierdzenie oczywistego faktu, że nie tylko niedojrzałe w sensie rozwoju fizycznego dzieci, są pod ochroną prawa, ale także młodzież, która ma wprawdzie całe niezbędne do seksu fizyczne "wyposażenie", lecz nie jest do niego gotowa psychicznie i emocjonalnie (czwartorzędne cechy płciowe).
Ciąg dalszy jest dodatkowym zaakcentowaniem powyższych stwierdzeń i pójściem dalej:
[...]I nikt mi nie wmówi, że starsza od niej o dwa miesiące koleżanka jest w stanie prowadzić normalne współżycie seksualne (nie mylić z zabawą w dorosłość)[...]".
Rozumiem cezurę 15 lat, ale nikt mnie nie przekona, że w tym przypadku to "co nie jest zabronione, jest dozwolone".
Pozdrawiam, ale już niczego więcej wyjaśniać nie będę.
<p>ro</p>
ro
12 Października, 2013 - 18:48
Nie denerwuj się:-)
Nieporozumienie wynikło z tego, że Twój komentarz można było różnie interpretować. Nie wynikało z niego, tak do końca, iż uważasz, że ta piętnastolatka nie jest zdolna itd. Dobrze, że to sprecyzowałeś.
Ja zresztą też pisząc o tych prawnych granicach wiekowych nie komentowałem, czy uważam je za słuszne.
Prywatnie myślę, że 15 lat to nieco za wcześnie, ale czasy mamy takie, że rozumiem ustawodawców ustanawiających taką granicę, bo by im się sądy zapchały gdyby ją podnieść o lat kilka:-)
@Traube
12 Października, 2013 - 19:21
Ależ ja się nie denerwuję. Bo niby o co?! Może istotnie zbyt "ezopowo" piszę...
Oczywiście, że 15 to za wcześnie, ale skoro jest to wiek biologicznie bezpieczny, to państwo nie powinno się wpychać ze swoimi łapskami w sferę psychiki. Są rodzice, jest Kościół, kiedyś była szkoła (może jeszcze będzie znowu), bywają - ale niesłychanie rzadko - mądrzy rówieśnicy, a nawet sympatie.
<p>ro</p>
@ro
12 Października, 2013 - 19:16
Dziekuje za szczegolowe wyjasnienia i rowniez pozdrawiam.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
@All
12 Października, 2013 - 19:13
elig: Któż to zgłosił i dlaczego??? Czyżby Lotna lub Traube? W mojej notce opisywałam tylko zjawiska, które niestety - naprawdę istnieją. Napisałam wyraźnie, że uprawianie seksu z nieletnimi prostytutkami to grzech i przestępstwo. Czyżby Niepoprawni się z tym NIE zgadzali? Donosicielstwo to NIE jest właściwy sposób prowadzenia dyskusji.
elig
elig
12 Października, 2013 - 19:34
" Donosicielstwo to NIE jest właściwy sposób prowadzenia dyskusji."
Czyli zamykamy temat insynuacjami.
Gdybym zgłaszał, to po pierwsze zrobiłbym to od razu, a po drugie bym o tym napisał.
Nie odpowiedziałaś sensownie na ani jeden z moich komentarzy. Stać Cię było jedynie na to, by rzygnąć tą chamską insynuacją.
Dno.
@Traube
12 Października, 2013 - 22:05
elig: Przepraszam i zwracam honor. To Lotna zgłosiła - przyznała się.
elig
.
13 Października, 2013 - 06:57
.
elig kpisz czy o droge pytasz
12 Października, 2013 - 19:53
Ja zglosilam twoj obrzydliwy wpis broniacy pedofilii. Mozesz sobie to nazywac donosicielstwem. Dla mnie to jest proterst przeciwko jakiemukolwiek usprawiedliwianiu pedofilii w czyimkolwiek wykonaniu, pana, wojta, czy plebana.
Dorosli ludzie nie uprawiaja seksu z osobami ktore nie ukonczyly 18 roku zycia. Pod zadnym pozorem. Koniec. Kropka. Nie ma zadnego usprawiedliwienia, zadnych bo i ale, jak to usilujesz wcisnac.
Chyba sama nie rozumiesz co napisalas albo udajesz. A napisalas wyraznie.
abp Michalik nie powinien przepraszac
w odpowiedzi na zdanie mowiace, ze dziecko jest zawsze ofiara, nigdy nie jest winne pedofilii, powiedzialas, ze to nieprawda
te nieletnie prostytutki plci obojga wabia klientow jak tylko moga
i uwienczenie - korzystanie z uslug nieletnich prostytutek jest przestepstwem ale nie zawsze jest rownoznaczne z deprawacja dzieci, bo dzieci sa zdeprawowane, ze bardziej sie nie da. Na zasadzie obetnijmy mu druga noge bo jedna ma juz obcieta i tak juz nie bedzie mogl chodzic.
i to wszystko na portalu, gdzie pisza katolicy, gdzie nalezy oczekiwac wspolczucia i zrozumienia dla ofiar pedofilii, poniewieranych w najbardziej obrzydliwy sposob od malenkosci, a nie wspolczucia i zrozumienia dla zboczencow, ktorzy sie nad nimi pastwia.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
Lotna napisała, Ossala pyta:
12 Października, 2013 - 20:03
"Dorosli ludzie nie uprawiaja seksu z osobami ktore nie ukonczyly 18 roku zycia. Pod zadnym pozorem. Koniec. Kropka. Nie ma zadnego usprawiedliwienia, zadnych bo i ale, jak to usilujesz wcisnac."
Pytanie: A jak to rozpoznać? Usiłowałam napisać, że to nie zawsze jest łatwe.
Osobiście znałam dwie nastolatki (moje uczennice), siostry, z których młodsza nieustannie wykradała dowód osobisty starszej aby sobie kupić papierosy czy piwo. Czy również w celu puszczania się za kasę? Nie wiem.
Więc Twoje "pod żadnym pozorem, koniec, kropka, nie ma żadnego usprawiedliwienia" tyleż buńczucznie i hardo brzmi, co się pięknie rozmija z rzeczywistością.
Życzę jak najlepiej. Nie inaczej.
ossala
ossala
12 Października, 2013 - 20:18
A ja się zetknąłem z facetem, którego zaczepiły dwie młode laski, kiedy podpity siedział w parku. Od słowa do słowa namówiły go na wino. Kupił i poszli do niego. Wszystko to działo się w małej turystycznej miejscowości. Ważne, że małej. Jedna z dziewczyn odpadła w przedbiegach i poszła sobie. Została ta druga. Facet pytał się ją ile ma lat. Zapewniała, że ma bodajże 17. Uwierzył. Potem były te sprawy. A tu nagle wkroczył ojciec dziewczęcia, który jakoś gościa wytropił. Jak wspomniałem, była to mała miejscowość. Dziewczyna spanikowała. Oświadczyła nagle, że ten drobny pijaczek ją zgwałcił. Wtedy też nagle okazało się, ze ona nie miała 15 lat.
Ten facet płakał rzewnymi łzami, jak nam to opowiadał. A najbardziej bolało go nie to, że pójdzie siedzieć, ale że mu przypną łatkę pedofila. A on na 100% pedofilem nie był.
@ossala
12 Października, 2013 - 22:36
Czasami nie jest latwe, ale trzeba sie starac. Czasami nawet bardzo. W wypadkach watpliwych znalezc kogos w swoim wieku. Nie zadawac sie z obcymi. Nie chodzic na prostytutki.Nie miec przypadkowego seksu. Sposobow jest wiele i nie sa to rzeczy niewykonalne.
Bog na to dal ludziom rozum, aby mysleli, takze o konsekwencjach swojego ewentualnego postepowania, a nie uzywali go tylko po fakcie do racjonalizacji zla, ktore uczynili. Dorosli powinni byc odpowiedzialni za swoje uczynki, a jesli nie sa, to moga sie liczyc z przykrymi konsekwencjami, chociaz akurat w przypadku pedofilii wyroki sa bardzo lagodne, a i obroncow, jak widac, maja pedofile bez liku; o wiele wiecej niz ich ofiary.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
Lotna. Rzecz w tym, że nieletnim Bóg też dał rozum.
13 Października, 2013 - 09:21
Ten nieletni rozum czasem wyprzedza rozwój fizyczny, mało tego, pełnoletni rozum czasem nie nadąża.
Dla mnie cezura "18 lat" widniała zawsze tylko na papierze. To jest granica prawno-administracyjna.
Mówię o tym, że tę granicę czasem trudno wychwycić, szczególnie w dzisiejszych czasach.
A to te kenijskie dzieci
12 Października, 2013 - 20:04
Tu tylko zwiastun, ale pewnie z jakiegoś chomika można to sobie w całości ściągnąć:
http://www.youtube.com/watch?v=J4mDMI1uULQ
Traube: te akurat trochę wyrośnięte :-)
12 Października, 2013 - 20:11
Myślę jednak, że elig trochę o czym innym, a ja to już na pewno.
Wiem, że trudno się z tym pogodzić, bo niejednokrotnie, fizycznie, dorosła kobieta a w metryce i w głowie - kiełbie we łbie, ale czasem, przykro mi, roznosi je.
Z trudem przechodzi mi to przez gardło, ale lubią ten "sport" a starsi panowie im wręcz imponują.
Wymykam się na inne wody. Tam gdzie mniej wirów :-)))
ossala
12 Października, 2013 - 20:22
Zwykle tego nie robię, ale niech będzie. Raz można zrobić wyjątek.
Badamy starszego gościa oskarżonego o takie właśnie sprawy. Z dziećmi, rzecz jasna.
Pada jedna z najpiękniejszych odpowiedzi:
"No i sam pan widzisz, łeb siwy, a mózg takie fijoły wyczynia."
Ale ten to przynajmniej na nikogo winy nie zwalał:-)
Pozdrawiam,
@Lotna
12 Października, 2013 - 22:08
elig: Moje obrzydzenie budzą natomiast donosiciele. To BYŁO donosicielstwo i Pani o tym wie.
elig
@elig
12 Października, 2013 - 22:51
Pedofile tez brzydza sie donosicielstwem. Zawsze namawiaja ofiary do zachowania tajemnicy, bo to ma byc ich slodka wspolna tajemnica.
Na tej samej zasadzie mozemy sobie na publicznym forum slodko bronic pedofilii, ktora jest zbrodniczym aktem wobec dziecka, aktem kryminalnym i niemoralnym i ani mru-mru, bo to obrzydliwe donosicielstwo.
Masz moze jakies argumenty na obrone tych obrzydliwosci, ktore wypisalas na temat ofiar, bo jakos sie nie moge doczekac.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
Nie trzeba do tego ani Kenii, ani też seksturystyki.
12 Października, 2013 - 19:23
To było bez mała 30 lat temu, jak obserwowałam w Niemczech (wtedy RFN) dziewczyny w wieku lat 14, 15, które wieczorem wystawiały się (przepraszam za sformułowanie) za 100 marek na jakiś lepszy ciuch, na który rodzice dać nie chcieli lub nie mogli. Zmalowane niczym rasowe zdziry (znów przepraszam za słowo) a rano, z tornistrem na plecach, wybierały lizaka w kiosku jak czteroletnie dziewczynki, a nie 14-sto, 15-stolatki.
Wracając do tego wieczornego "wystawiania się" - konia z rzędem temu, kto by rozpoznał, że pod maskującym makijażem kryje się nieletnia.
I teraz nie wiem: gdyby któraś po fakcie zmieniła zdanie i jakiegoś oskarżyła, to on byłby z pewnością oskarżony o seks z nieletnią? Pedofilię? Bo się nie poznał, lub nie wylegitymował, albo dał się nabrać na dowód tożsamości pełnoletniej siostry?
@elig - dałem 10 a dałbym i 100 ale nożna tylko 10.
12 Października, 2013 - 21:19
Podziwiam za odwagę.
Polecam zainteresowanym:
http://toyah1.blogspot.com/2013/10/gdy-pedofile-biora-sie-za-nasze-rodziny.html
Pozdrawiam.
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo
Król obłudy się odezwał
13 Października, 2013 - 06:55
Brak słów na tę obłudę.
Gdyby te same słowa powiedział Andrzej Wajda albo Olbrychski o Polańskim to byś był pierwszy, razem z elig, do wyklinania zboczeńca i jego obrońców.
Kiedy te podłe i wstrętne słowa mówi jakiś biskup, ocena się z miejsca odmienia.
Wtedy to jest nagonka, ataki na kościół i w ogóle.
Wybacz, ale jest coś nieodmiennie obleśnego w Twojej lokajskiej, na przyklęku, postawie.
raven59 - specjalnie dla Ciebie, dla biskupa, dla elig
12 Października, 2013 - 22:02
i dla wszystkich miłośników winnych sobie nastoletnich dzierlatek.
To jedna z moich ulubionych swego czasu piosenek, ale rozumiem, że Ty czujesz to zupełnie inaczej. Tak trochę bardziej dosłownie...
Dobranoc Tobie i wszystkim innym miłośnikom dzieci
@Traube - wierz mi mam dziś o wiele ważniejsze zajęcie od
12 Października, 2013 - 23:40
oglądania proponowanych przez Ciebie 'youtubek".
A jeżeli chodzi o Twoje dywagacje to cóż każdy sadzi 'podług siebie", widać masz z tym jakiś problem, może warto odwiedzić kolegę psychiatrę?
Ja w przeciwieństwie do Ciebie staram się zapoznawać z niektórymi wypowiedziami w całości i w oryginale, nie polegam na skróconych przekazach jak Ty.
Wystarczy sobie po prostu "wyguglać".
Ja również życzę Ci dobrej nocy, nie zapomnij tylko o pampersach.
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo
@raven - czyżby pamięć o konieczności zachowywania zasad
13 Października, 2013 - 19:04
grzeczności już zblakła? Uwaga o pampersach niezwykle odkrywcza i merytoryczna.. Na wyborcza.pl gawiedź zapewnezawyłaby z zachwytu....
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
@Smok Gonyrycz - treść komentarza była adekwatna do
13 Października, 2013 - 21:49
treści komentarza jaki szanowny Traube skierował do mnie a który to komentarz przeredagował dziś wczesnym rankiem.
Ot taka natura Traube - puści bąka a potem - zawstydzony -udaje że "perfuma".
Jeżeli chcesz poznać pierwotną treść komentarza poproś adminów na pewno jest do uzyskania.
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo
@raven - walnąłem go łopatką bo on pierwszy
13 Października, 2013 - 22:04
sypnął mi piaskiem w oczy? Gratulacje... Dyskusję śledziłem na bieżąco, wiem kto i co mówił. Natomiast twój język - ach, cud, miód i sawułarvivr wprost z koszar pod Woroneżem...
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
@Smok Gonyrycz - czasem trzeba użyć języka, który
13 Października, 2013 - 22:14
zrozumie nawet chłopak z koszar, czy z Woroneża nie wiem, nigdy tam nie byłem ale mam za sobą koszary w Poznaniu i Gdańsku:)
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo
@raven59
12 Października, 2013 - 22:41
elig: Nie przesadzajmy z tą odwagą. To tylko tutaj na Niepoprawnych.pl rozpętano taką awanturę. W innych portalach ludzie dyskutują rozsądnie, a w dwóch z nich ten wpis trafił nawet do "polecanych" :)))
elig
@elig
12 Października, 2013 - 23:34
Wiem, czytałem komentarze na innych portalach, cóż taka tu specyfika, trzeba się przyzwyczaić, otrzeć twarz i przeć do przodu:)
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo
@raven59
13 Października, 2013 - 00:55
elig; No cóż, Salon24 nazywano kiedyś "Psychiatrykiem24". Jak widać, inne portale też starają się czasem zasłużyć na tę nazwę :)))
elig
@elig - Niepoprawni własnie dlatego są Niepoprawnymi,
13 Października, 2013 - 11:48
że TU jest inaczej niż na innych portalach. Inaczej niż w natemat.pl, inaczej niż w gazeta.pl, inaczej niż na salonie, a nawet odmiennie niż na niezależna.pl. Tu ludzie mają własne, a nie wypływające z anormalnych zasad poprawności politycznej zdania i poglądy.
Pozdrawiam
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
@elig
13 Października, 2013 - 18:23
Daj sobie wybic medal z napisem Niezlomna i Zasluzona Obronczyni Pedofilow, a artykul opraw w zlota ramke i powies sobie nad lozkiem. Kopie wyslij wielbicielom. Niech sie wam przysnia koszmary molestowanych dzieci. Kto wie, moze nawet uda sie dorobic kilku alter-ego do osobowosci? Powodzenia.
Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!
Lotna
podsumowujac
13 Października, 2013 - 09:38
Pomijajac kwestie formalne (pedofilia zalezna od wieku czy indywidualnych cech dziecka), zwrocic uwage nalezy na "rozwoj cywilizacyjny". Czy oburzeni wpisem elig zdaja sobie sprawe, jaki jest przecietny wiek inicjacji seksualnej polskich dzieci?
Internet, media, filmy, gry, tresci, ktorymi jestesmy bombardowani kazdego dnia, sprawiaja, ze wiedza "dzieci" o "tych sprawach" jest nieraz znacznie bogatsza od rodzicow. Wydaje mi sie, ze wyidealizowany obraz dzieci prezentowany przez "oburzonych" wynika z nieuwzglednienia zmian cywilizacyjnych.
Obrzydliwe jest wykorzystywanie dzieci (nie ma tu zadnego usprawiedliwienia -podobnie jak w przypadku innych zboczen), natomiast nie mozna moim zdaniem oburzac sie na tych, ktorzy zwracaja uwage na "druga strone" zjawiska.
Tym bardziej, ze nie chodzi im bynajmniej o usprawiedliwianie pedofili.
andygo