Wyjaśnijmy kilka spraw

Obrazek użytkownika reign_77
Blog

Tak jak się spodziewałem - różne były komentarze i opinie, niemniej jednak przeważały negatywne. Zamiast odpowiadać w komentarzach - odpowiem tutaj.

[quote]Skoro to Niezależna jest jednak... zależna to, dla przyzwoitości, wypadałoby wskazać od kogo? I, jeśli dobrze zrozumiałem, ten mentorski ton skierowany jest do Niepoprawnych, jako kolejnych rozbijaczy prawicy, zatem też zależnych. Ta sama prośba.[/quote]

uważam, że niezalezna.pl jest zależna od PiSu. To jest moja opinia. Tak samo, jak TVN jest zależny od PO. Każde media opiniotwórcze będą zależne od któregoś obozu, a wiara w niezależność takich mediów jest - przepraszam jeśli kogoś to dotknie - naiwniactwem w czystej postaci.

Dziwi mnie, że zrozumiano tutaj, że zarzucam coś niepoprawnym. Podstawowa kwestia - gdybym coś zarzucał, to bym nie pisał tutaj.

I tutaj jest chyba duża różnica między mną, a panem, który popełnił artykuł w GP. Otóż dla mnie jest to sprawa jasna - blogerzy piszą, kto chce czyta. Wychodzę z założenia, że blogerzy na NP nie są kupieni ani opłacani. Podobnie zresztą jak i na wspominanym wcześniej NE. Jeśli ktoś po prostu wyraża swoje zdanie i robi to merytorycznie, to mi nic do tego. Na NP znaczna większość sympatyzuje z PiS? Wiem, nic mi do tego, każdy ma prawo sympatyzować z tym, kim chce. Ktoś tutaj napisze tekst, a ktoś inny - jeśli będzie chciał - przeczyta to. Podobnie i na NE - ktoś pisze, a ktoś jak będzie chciał, to przeczyta

w skrócie - nie zarzucam nic niepoprawnym. Jeśli zarzucę - napiszę wyraźnie i skończę pisać, choć na razie nie zamierzam. Opozycja powinna trzymać się razem. I o tym chyba właśnie pan Targalski zapomniał

I przypominam - partia i posłowie to nie obywatele

[quote]czy gwarantem tej niezależności "Niezależnego serwisu społeczności blogerów" w skrócie Nowy Ekran jest pan Opara?[/quote]

gwarantem niezależności NE jest powszechny dostęp do treści każdego z blogerów, podobnie jak i na NP. Wiedziałem, że poprzedni wpis na pewno nie trafi do 'polecanych' (bo uderza w główne medium PiS, z którym większość tutaj sympatyzuje), ale nie sądziłem także (i całe szczęście słusznie), że nie zostanie opublikowany czy coś.

[quote]Cytat:
nieraz już słyszałem przesłanki od PiSu, że tylko oni są opozycją, a wszyscy inni po kolei to zdrajcy 'prawdziwych polaków'

Poproszę o cytat. Dosłowny. Z oznaczeniem źródła i z datą.[/quote]

ciężko będzie o cytaty. Może Dawid Wildstein o Marszu Niepodległości (tym od narodowców)w skrócie powiedział 'my takich marszy nie pochwalamy'.

krótko po Marszu Niepodległości PiS zorganizował marsz niepodległości i solidarności. Ot tak przywłaszcza sobie nazwę

hasło na niezalezna.pl - 'my informujemy, oni kłamią' - nie jest to próba przyswojenia monopolu na władzę godna GWna czy Tusk Vision Network?

Przemówienie Kaczyńskiego do Ziobry po czym.. olanie jego przemówienia. Potem na niezalezna.pl udostępniono wpis, w którym stwierdzono, że Ziobro przegrał.

Ot tak pozbycie się Kurskiego i Ziobry - póki oni byli w partii inaczej patrzyłem na PiS

Próba przywłaszczenia krzyża przez partię (krzyż jest symbolem Chrześcijaństwa a nie partii - gdyby JKM próbował stawiać siebie pod krzyżem też zostałby przeze mnie skreślony)

Przemówienie polityczne podczas drugiej rocznicy katastrofy/zamachu smoleńskiego - byłem tam od początku pod pałacem tego dnia. Nikt mi nie wmówi, że to nie była agitacja

i wiele wiele innych - odpowiadam ad hoc

Jeśli chodzi o artykuł 'in the lemmings world'.. niezbyt rozumiem. Mój poprzedni wpis wjeżdżał na tych, którzy bezkrytycznie wierzą w niezależność jakichkolwiek mediów, w 'czystość intencji' jakichkolwiek polityków i łykają to, co napisze jakiś koleś. Jeśli prawdą jest stwierdzenie w tym wpisie: 'mam swoje poglądy, jestem do nich przywiązana i nikt (nawet J. Kaczyński) nie jest w stanie ich zmienić. ', to nie powinnaś czuć się dotknięta

[quote]Pamiętam gdy z oddelegowania wrócił do mojego zakładu świeżo wykształcony magister po wieczorowej szkole marksizmu-leninizmu to całkiem podobne miał argumenty na naszą Solidarnościową opozycję. Czyżby prof. Wiatr i Środa u was szkolenia przeprowadzali? [/quote]

To zostawiłem na koniec. Tutaj nie ma na co odpowiadać - starszy człowiek czując się upoważnionym (zapewne ze względu starszeństwa) do rzucania pustymi (jestem aktywistą pro life - mój szacunek do Środy jest mniejszy niż moje osiągnięcia z chemii gdy byłem jeszcze w LO) obelgami/oskarżeniami uderza w młodego człowieka, który nie zgadza się z bezkrytycznym podejściem do jakichkolwiek mediów.

I na koniec - proponuję zaprzestania ataków na prawicy i centrum na siebie nawzajem. 'Nie dziel skóry na niedźwiedziu' - bo inaczej misio może zagryźć zanim cokolwiek się stanie. Jeśli pojawiać się będą takie wpisy jak w GP o który jest tyle szumu, w rządzie pozostanie ciągle grupa pookrągłostołowa i ludzie w moim wieku wyjadą, a Wy, drodzy starsi, zobaczycie w swojej ojczyźnie to samo, co we Francji: na ulicach i w urzędach 10% Polaków i Słowian, reszta obcokrajowcy

Brak głosów

Komentarze

[quote][quote]
nieraz już słyszałem przesłanki od PiSu, że tylko oni są opozycją, a wszyscy inni po kolei to zdrajcy 'prawdziwych polaków'

Poproszę o cytat. Dosłowny. Z oznaczeniem źródła i z datą.[/quote]

ciężko będzie o cytaty. Może Dawid Wildstein o Marszu Niepodległości (tym od narodowców)w skrócie powiedział 'my takich marszy nie pochwalamy'.[/quote]

Dawid Wildstein raczej nie może robić za "przesłanki od PiSu".
Wyjątkowo słaby przykład - niczego wielkiego się nie spodziewałem, ale to, muszę przyznać, mnie zaskoczyło.

[quote]krótko po Marszu Niepodległości PiS zorganizował marsz niepodległości i solidarności. Ot tak przywłaszcza sobie nazwę[/quote]

Kiedyś Jarek albo Lech powiedział coś takiego - jeśli jedna gazeta napisze, że Kaczyńscy nie potrafią chodzić na rękach, to zaraz potem "cała Polska" zadrży z oburzenia, że Kaczyńscy nie chodzą na rękach.

To jest właśnie argument z podobnej recepty.

[quote]hasło na niezalezna.pl - 'my informujemy, oni kłamią' - nie jest to próba przyswojenia monopolu na władzę godna GWna czy Tusk Vision Network?[/quote]

Nie jest.

[quote]Przemówienie Kaczyńskiego do Ziobry po czym.. olanie jego przemówienia.[/quote]

Był taki czas kiedy Kaczyński słuchał Ziobry. Ale jak to mówią - nic nie trwa wiecznie.

[quote]Potem na niezalezna.pl udostępniono wpis, w którym stwierdzono, że Ziobro przegrał.[/quote]

Bo przegrał.
Sakiewicz nigdy nie odżegnywał się od poparcia jakiego udziela PiSowi - sytuacja jest jasna.
Równie jasne jest też to, że to wsparcie nie jest bezwarunkowe i bezterminowe.

[quote]Ot tak pozbycie się Kurskiego i Ziobry - póki oni byli w partii inaczej patrzyłem na PiS[/quote]

Ja też zacząłem patrzeć na PiS inaczej po wywaleniu Ziobrskiego. Ludzie odważni imponują, kunktatorzy przeciwnie.
Kaczyński po raz kolejny i zapewne nie ostatni pokazał, że jest pewna granica, po przekroczeniu której liczą się już tylko bezwzględnie egzekwowane zasady.

[quote]Próba przywłaszczenia krzyża przez partię (krzyż jest symbolem Chrześcijaństwa a nie partii - gdyby JKM próbował stawiać siebie pod krzyżem też zostałby przeze mnie skreślony)[/quote]

A ta "próba przywłaszczenia krzyża przez partię" polegała na ... ?

[quote]Przemówienie polityczne podczas drugiej rocznicy katastrofy/zamachu smoleńskiego - byłem tam od początku pod pałacem tego dnia. Nikt mi nie wmówi, że to nie była agitacja[/quote]

No i jeśli była to co ?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Vote up!
0
Vote down!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#287820

może w celu ułatwienia ustalimy, że zamiast 'cytować' będziemy mówić cytat 1, 2, etc? :)

2. to nie jest podobna recepta. Najpierw 'nie pochwalają', a potem przywłaszczają nazwę i logo Stowarzyszenia Marsz Niepodległości. To raczej podpinanie się pod coś, co przyniosło sukces.

3. proszę więc rozwinąć, czym jest. Zwłaszcza w stosunku do ostatnich zarzutów wobec NE (de facto nie znajomość jak działa serwis blogowy i nie czytanie go a jedynie przedstawienie w stronniczy sposób kto tam kiedyś pisał)?

4. czyli nie ma nic zdrożnego w tym, że Kaczyński mówi, ale nie słucha odpowiedzi? Rozumiem, że gdy np. ja zarzucę coś Panu, to nic zdrożnego nie będzie jeśli sobie po tym pójdę i nie pozwolę, by wiadomość do mnie dotarła?

5. Czas pokaże - wybory idą powoli. Jednak pozbywanie się Ziobry i Kurskiego pokazuje zbyt duże ambicje osobiste

6. Cóż jest odważnego w przychodzeniu na wiece gdzie ma się kilkaset/kilka tysięcy zwolenników? Co jest odważnego w zlewaniu członków partii, w której się jest niepodzielnym władcą?

7. Na okupacji zwolenników PiS i biciu (sic!) oraz wygwizdaniu zwykłych (a nie biskupa czy metropolity) księży gdy krzyż chciano przenieść sprzed pałacu prezydenckiego. Tutaj zawaliła po równo władza i partia

8. (nie)zależna pisala, ze to nie byla w zadnym wypadku manifa zadna. Poza tym ja tam przyszedlem na obchody rozbicia samolotu, w ktorym zginal owczesny prezydent (ktory podejrzewam osobiscie moglbyc, ale pewnosci nie ma - zamachem), a nie na agitację jakielkolwiek partii

Dominik C

Vote up!
0
Vote down!
0

Dominik Cwikła

#288054

2. No dobrze ale czego "nie pochwalają" i jaki przywłaszczenie ? Co kto przywłaszczył ?
"Marsz Niepodległości i Solidarności" to przywłaszczenie nazwy ?

3. To jest po prostu bardzo dobry slogan reklamowy bądź uzupełnienie logo. Nikt nie pyta co to znaczy - SONY make.believe - i czy ma sens. "my informujemy, oni kłamią" jest świetnym posunięciem. Ma prowokować, irytować i przede wszystkim służyć jako pewnego rodzaju zobowiązanie.

4. Ale odróżnia Pan relacje międzyludzkie od relacji służbowych, czy nie ?

Kaczyński postąpił dość obcesowo ale Ziobro sobie na to zasłużył. W żadnym cywilizowanym ustroju ludzkim nie ma tak, żeby podwładny, człowiek będący niżej w hierarchii, który pozwolił sobie na rzucenie wyzwania, biorąc jednocześnie w sojusz przeciwników, miał na tyle nie po kolei w głowie by spodziewać się partnerskiego traktowania.

5. Moim zdaniem nie - Kaczyński doskonale wiedział z kim ma do czynienia.

6. Przepraszam, ale to jest tekst, którego nie powstydziłby się Wroński.

7. Pytałem o to na czym polegała "próba przywłaszczenia krzyża przez partię". Nie o to co zwolennicy czy nie zwolennicy robili lub nie robili.
Co zrobił PiS ?
Z tego co pamiętam, PiS był w tamtych wydarzeniach oceniany przeciwnie - że za mało robił, angażował się, itd.

8. "na obchody rozbicia samolotu" ? To nie jest przejęzyczenie ? Naprawdę tak Pan chciał to ująć ?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Vote up!
0
Vote down!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#288129

gość z drogi

niestety....a szczególy ? PO co ?

bez szczegółow,czyli ogólnie...nie...

Pan mnie po prostu nie przekonał do swego tekstu....

zaznaczam,nigdy nie należałam do zadnej partii,do PISu,też nie....ale z panem również mi nie po drodze....wiec jednak stawiam na PIS,bo ma wieksze szanse,by coś dlaPolski zrobić....

 

Vote up!
0
Vote down!
0

gość z drogi

#288132

nie wiem, czy chciałem przekonywać. Raczej wyjaśniać. Blog służy mi do wyrażania mojej opinii. Nie mam celu przekonywać kogokolwiek.

Dominik C

Vote up!
0
Vote down!
0

Dominik Cwikła

#288673

2. Należy spytać ich, była mowa o Marszu Niepodległości. Jeśli porównasz to http://podziemiezbrojne.blox.pl/resource/Marsz_Niepodleglosci_2011.jpg z tym http://marsz13grudnia.pl/uploads/pics/marsz-logo3.jpg, to zauważysz analogie oraz takie 'podkreślenie' w drugim logo.

3. Mogę się zgodzić. Jednak jak sam Pan powiedział: powinno być zobowiązaniem. O ile w zależnej jestem pewien co do autentyczności podawanych wypowiedzi oraz zdarzeń, o tyle w ogóle nie ufam w opinie, które są tam pisane i w żadnym wypadku się ad hoc nie utożsamiam z nimi, ponieważ są mocno stronnicze (vide sprawa z NE). Ponadto tutaj jest odwołanie się do wszelkiej konkurencji - zarzucenie nierzetelności

4. Oczywiście że odróżniam. Niemniej jednak, skoro nie było relacji przełożony - podwładny i prezes przemówił do kogoś, powinien wysłuchać odpowiedzi. Byłoby ok, gdyby Ziobro był w PiS nadal. Ale nie był wtedy (i nadal nie jest). W moich oczach PRowa zagrywka dla utożsamiających się z partią

5. Moim zdaniem tak. Tutaj nie ma o czym dyskutować, ja myślę tak, Pan inaczej i jest to kwestia jak najbardziej subiektywna

6. Nie mam pojęcia czemu. Zadałem pytanie, bez żadnych epitetów i obraźliwych słów. Wystąpienia, na których był Kaczyński zawsze gromadzą dookoła przynajmniej kilkaset osób. Cóż dziwnego że pytam, co w tym odważnego?

7. 'Jeżeli prezydent Komorowski usunie krzyż, to będzie zupełnie jasne, kim jest i po której [...] jest stronie. [...] Każdy, kto twierdzi coś innego, dopuszcza się ciężkiego moralnego nadużycia' - Jarosław Kaczyński

8. Nie, nie chciałem, pół do 11ej robi swoje :) Chodziło mi o rocznicę. Czego bym o Lechu nie mówił, uważam go za dobrego prezydenta (ale nie zamierzam go gloryfikować czy ubóstwiać) i chciałem uczcić ten dzień. Tymczasem musiałem słuchać promocji gazety, wystąpienia politycznego i słyszeć głos najętego kolesia 'prowadź nas wodzu'.
Swoją drogą mam nadzieję, że na co dzień nie czepia się Pan słówek? :)

Dominik C

Vote up!
0
Vote down!
0

Dominik Cwikła

#288645