Histeryczny pisk "Prawdy"
No nareszcie, Szanowny Czytelniku. Doczekaliśmy się stosownej reakcji zagotowanej niedawno rezolucją OBWE Rosji. Były organ prasowy KPZR - gazeta Prawda (nakład obecnie wynoszący 100 tys. egzemplarzy) słowami pani Lisy Karpovej oficjalnie odniosła się do "kłamliwego umniejszania roli Związku Radzieckiego w zwycięstwie nad faszyzmem".
Komu się najbardziej zebrało, Szanowny Czytelniku? Cóż za banalne pytanie... Naturalnie Polsce, ostatnio dyżurnemu chłopcu do bicia rosyjskich historyków.
I tak dowiadujemy się, że to Polacy w latach 1918-1924 napadali kolejno na wszystkich sąsiadów (pani Karpova z czystego roztargnienia, bo przecież nie z braku odpowiedniej wiedzy, zarzuciła nam zaanektowanie stolicy Litwy - Tallina), po zamachu majowym stali się drugim po Włoszech faszystowskim krajem w Europie, w 1937 roku zawarli sojusz z Hitlerem i w ogóle odpowiadają za śmierć do 1,5 mln jeńców bolszewickich oraz większej ilości Żydów niż sami Niemcy. No, a Enigme ukradli, a nie rozpracowali (najśmieszniejszy dla autora był argument o "nacjonalistycznych obozach koncentracyjnych", w których po 1945 roku więziono Niemców).
Jak zauważa pani Karpova rezolucja OBWE powinna zatem bardziej dotyczyć Polaków aniżeli Rosjan, którzy w wojnie przeciw faszyzmowi (pewnie także temu polskiemu) stracili 26 mln obywateli.
Trudno wymagać od pani Karpovej stosownej wiedzy historycznej czy geograficznej lub nawet (o zgrozo!) podstawowych wiadomości o omawianym temacie. Dała już tego dowód wielokrotnie chociażby kwestionując istnienie czegoś takiego jak Gruzja przy okazji zeszłorocznej interwencji Rosji w tym kraju. Toteż i autorowi trudno tutaj odnieść się do takich argumentów, które generalnie historyka (i geografa!) powinny przyprawić o ból brzucha (także ze śmiechu).
Przysłowiowy sęk znajduje się gdzie indziej. To już kolejny historyczny atak ze strony Rosji. Staje się jasne, że rosyjscy historycy wypowiedzieli nam nieformalną wojnę na historie. Podobnych głosów jak ten pani Karpovej należy się spodziewać w najbliższym czasie także w innych rosyjskich mediach czy publikacjach. Kluczową datą dla tej wojny okaże się pierwszy września 2009 roku. A tej batalii przegrać już nie możemy...
- Blog
- Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
- 2064 odsłony
Komentarze
Zero zdziwień
18 Lipca, 2009 - 21:41
Śmiało można powiedzieć, że polityka miłości PO i imć Tuska odbija się czkawką. Stare polskie przysłowie mówi. "Pozwolić kurze grzędę, ona gdacze, jeszcze wyżej będę"
A tak swoją drogą, ciekaw jestem czy była jakakolwiek reakcja ze strony polskiej na ten i inne tego rodzju artykuły.
__________________________________________
"Strzeżcie się Wilki, strzeżcie się przynęty..."
"...dopomóż Boże i wytrwać daj..."
Re: Zero zdziwień
19 Lipca, 2009 - 03:11
Niepodoba mi się to nastawianie społeczeństwa rosyjskiego przeciwko nam....
...Obnoszę po ludziach mój śmiech i bukiety
Rozdaję wokoło i jestem radosną
Wichurą zachwytu i szczęścia poety,
Co zamiast człowiekiem, powinien być wiosną. K.Wierzyński
...Obnoszę po ludziach mój śmiech i bukiety
Rozdaję wokoło i jestem radosną
Wichurą zachwytu i szczęścia poety,
Co zamiast człowiekiem, powinien być wiosną. K.Wierzyński
Co na to RadSik
19 Lipca, 2009 - 10:48
Ciekawe co do powiedzenia ma na ten temat Radosław Sikorski. Zapewne nic.
Miej oczy szeroko otwarte.
zz113
http://365.info.pl
Miej oczy szeroko otwarte.
Re: Histeryczny pisk "Prawdy"
19 Lipca, 2009 - 11:22
Też powinniśmy napisać coś tak kłamliwego.
Np. tekst o tym jak to komunizm rozwinął się tak pięknie w Rosji tylko dlatego, że ten naród nabył pewnych cech jeszcze w czasach mongolskich które uwrażliwiają go na krzyk populisty i bat tyrana w stopniu niewiarygodnie wysokim. Jest to kwestia narodowościowa i obecnie Rosjanie rodzą się niewolnikami swego Cara. Ich bierność nie pozwala na jakiekolwiek zmiany, dlatego też tkwią w marazmie i beznadziei, w państwie zawłaszczonym przez kilkadziesiąt osób.
Chwileczkę, za mało tu przekłamań;)
PM,"Prawda" czyli POrażające owoce naiwnej POlityki Tuska
19 Lipca, 2009 - 13:03
J.Kaczyński ostrzegał Tuska przed POlityką na kolanach przed Rosją i Niemcami!
pzdr
antysalon
Pravda
19 Lipca, 2009 - 13:52
Musimy jednak pamiętać, że Pravda nie jest głosem całej Rosji. Przy okazji tego artykuły również wśród samych Rosjan (podobnie jak przy okazji obraźliwego artykuły na stronie MON-u) pojawiło się oburzenie ze względu na tak rekordową ilość kłamstw. doc. Artiom Malgin, doradca rektora uniwersytetu moskiewskiego oraz członek polsko-rosyjskiej grupy ds. trudnych mówił wczoraj w Rzeczpospolitej wprost o konieczności wniesieniu sprawy do sądu.
Także ja osobiście przestrzegałbym przed generalizowaniem i uogólnianiem tego stanowiska do wszystkich Rosjan. Owszem problem istnieje i pewnym jest, że takie artykuły są pisane na polityczne zamówienie, lecz jakieś resztki zdrowego rozsądku u niektórych Rosjan pozostały. Nie możemy, więc zrazić ich odpowiadając tym samym i przez to zniżać się do i tak już żenującego poziomu debaty historycznej.
Ja osobiście odbieram to jako właśnie histeryczny pisk bezsilności. Wyjście z OBWE (czego domagali się w Dumie komuniści) nie wchodzi w grę. Europa jest Rosji potrzebna dużo bardziej niż nam Rosja. A jako "mocarstwo" nie można było puścić płazem "umniejszenia roli Związku Radzieckiego w zwycięstwie nad faszyzmem", więc oto mamy ten tekst.
Co jest niezwykle ważne to nasza reakcja. Lecz nie taka równająca nas poziomem do tego szmatławca, lecz stanowcza i ostra, najlepiej pierwszego września 2009 roku. Trzeba powiedzieć wprost pani Merkel i panu Putinowi, iż wszelkie próby zafałszowania historii z jakimi mamy ostatnio do czynienia zawsze będą w Polsce, jako pierwszej ofierze obu totalitaryzmów, potępiane i spotkają się odpowiednią reakcją.
Tylko kto odważy się wyjść z takim apelem i zburzyć politykę miłości?
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
Pan Mandela
19 Lipca, 2009 - 16:22
A czy szanowny Autor był kiedyś w Rosji? Zna wielu tzw. zwykłych Rosjan (a liczba ich Legion), którym propagitka wmówić może wszystko, z miłością do komunizmu włącznie? Radziłabym więc ostrożnie z tym przestrzeganiem przed generalizacją ! Jeden Pan Artiom to nie Rosja!
Drogi Panie Przemysławie !
19 Lipca, 2009 - 17:29
Niech Pan nie przesadza z tym nie zrażaniem sobie. Zupełnie mnie nie interesuje co Rosja sobie o mnie pomyśli, to wasalny tok rozumowania. Ludzie są niepodlegli dzięki własnej godności, a nie dlatego , że ich ktoś pogłaszcze!
PS.Oszczerstw o Rosji pisać nie trzeba, ona sama jest oszczerstwem.
Pozdrawiam...i proszę nie błądzić,
Urszula
Pani Urszulo
19 Lipca, 2009 - 18:31
Nie przesadzam. Są Rosjanie (czy przedstawiciele innych nacji byłego ZSRR), którzy nie reprezentują tego typu zafałszowanych poglądów jakie zaprezentowała nam m.in Pravda. Ograniczę się jedynie do kilku nazwisk co bardziej znanych historyków: Suworow, Bieszanow czy Sołonin. Ci panowie dostrzegają rzeczywisty charakter systemu komunistycznego w Rosji w XX wieku i otwarcie o nim piszą (głownie na zachodzie). Odpowiedź w "języku pravdy", czyli poprzez oszczerstwa nie jest żadnym rozwiązaniem.
Trzeba pisać prawdę, w której popierają nas ci rosyjscy (i nie tylko) historycy, a to będzie wystarczającą odpowiedzią na te wszystkie rosyjskie oszczerstwa. A i zaznaczę ponownie, iż właśnie ta prawda o milionowych ofiarach o zbrodniach stalinizmu jest dla "rosyjskiej pravdy" nie do zniesienia. To powinna być nasza broń przeciwko takim działaniom.
Po tym co napisała Pani w Post Scriptum wnioskuje, iż niestety to Pani jest bliżej błądzenia aniżeli ja. Lecz to tylko moje własne odczucie, wynikające jak Pani słusznie zauważyła z własnej godności, a nie z utęsknienia do głaskania.
Również pozdrawiam.
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
Urszula
19 Lipca, 2009 - 21:07
Rosja to mimo wszystko Puszkin i Wysocki. To Politkowska i Estemirowa. Myślę, że o to autorowi chodziło i w mojej ocenie nie zasłużył na taką ostrą narzucającą jedyny słuszny pogląd ocenę.
Radzę oceniać takie sprawy na chłodno.
@autor
19 Lipca, 2009 - 19:18
1)Kłania się zaniechanie raczkującej polityki historycznej po naszej stronie;
2)Gros Rosjan przyjmuje tego typu kłamstwa bez zastrzeżeń. Na wszelkie sprostowania reagują agresją. Pisze o tym m.in. Krystyna Kurczab - Redlich w swoich książkach - polecam.
3)Jak powinniśmy odpowiedzieć? Prawdą o Rosji - formułowaną głośno i wyraźnie, bez strachu i wasalnego myślenia "co o nas pomyślą".
pozdrowienia
Gadający Grzyb
pozdrowienia
Gadający Grzyb
Gadający Grzybie,
20 Lipca, 2009 - 00:54
Dziękuję za wsparcie. Wydaje mi się, że moim adwersarzom nieco od tej "spolegliwości" pomieszały się porządki hierarchiczne.
Panowie, jak mniemam bardzo młodzi!
Rosja to 250 lat zaborów i bezwzględnego samodzierżawia.
Rosja to prawie już sto lat komunizmu oraz 50 milionów ofiar tegoż. Do tej pory nic się tam nie zmieniło, powiem więcej, jest gorzej niż było . Pojedynczy "odmieńcy" nie są niczego dowodem.
PS. Nie wiem jak tam Wysocki, ale z Puszkinem to nie można było gorzej trafić: nie znosił Polaków i bardzo źle się o nich wypowiadał (jeden wiersz o Mickiewiczu to absolutny wyjątek, zresztą M. uznawany był za poddanego narodowości litewskiej). Podobnie pogardliwie wyrażali się w mowie i w piśmie inni rosyjscy luminarze, np. Tołstoj, Dostojewski etc.
@ Urszula
20 Lipca, 2009 - 01:15
Estemirowa, Politkowska - świeć Panie nad ich duszami. Suworow, Bukowski i inni dysydenci - to rodzynki w zakalcowatym cieście. Jak słusznie zauważyłaś - "odmieńcy".
Rosjan ukształtował "zmongolizowany bizantynizm", zaś nieliczne wyjątki pozostają, chwalebnymi wprawdzie, ale wyjątkami.
pozdrowienia
Gadający Grzyb
pozdrowienia
Gadający Grzyb
Gadający Grzyb
20 Lipca, 2009 - 02:50
To prawda. Uważam, że zwracanie uwagi na te wyjątki to nie grzech a sprawiedliwość.
Pani Urszulo
20 Lipca, 2009 - 02:41
Bardzo prosiłbym, aby nie narzucać mi na siłę pani światopoglądu i to w sposób, który raczy insynuować brak wiedzy historycznej czy młodzieńczą naiwność. Nie tędy droga.
Cieszę się bardzo, że raczyła pani zwrócić uwagę, iż w tym "oszczerstwie" (jak nazwała pani Rosję) znajdują się pewnie "odmieńcy". Poczytuje sobie to jako sukces moich argumentów.
Ci "odmieńcy" właśnie to na zachodzie przeważnie osoby bardzo szanowane, z których zdaniem (mam na myśli głównie historyków) generalnie się liczy. Panowie Ci piszą o Rosji i jej historii prawdę przez co stali się wrogami Kremla i jego polityki historycznej. To czyni z tych "odmieńców" naszych sojuszników, którzy stanowią dodatkową pomoc w odfałszowaniu naszej historii w XX wieku. W naszej sytuacji nie możemy sobie pozwolić na ich utratę poprzez odpowiedzenie Rosjanom tym samym tonem, którym oni piszą o nas; tonem kłamstw, oszczerstw i histerycznej niemal nienawiści.
To i tylko to miałem na myśli. Nie nawołuje do żadnej polityki ustępstw wobec Kremla jak zdaje się mi pani zarzuca. Wydaje mi się, iż dałem temu jasny dowód w toku tejże dyskusji.
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
Panie Mandela, proszę nie dramatyzować
20 Lipca, 2009 - 03:55
1. Nie narzucam Panu swojego światopoglądu, miejże Pan swój, ale ocenić Pańskie opinie chyba mi wolno, skoro umieszcza je Pan na publicznym forum?
2.Niczego Panu nie insynuowałam, ale skoro już Pan koniecznie chce znać moje zdanie, to istotnie uważam , że bez względu na to jakie fakultety Pan kończył, z wiedzą historyczną jest u Pana cieniutko.
3.Z odfałszowywaniem naszej historii poradzimy sobie bez pomocy rosyjskiej. Zna Pan oczywiście przysłowie: "Timeo Danaos et dona ferentes"?
4.Z wymienionych przez Pana bardzo cenię W.Bukowskiego, a tak nawiasem, czyżby Suworowa uważał Pan za historyka?
5. Proszę unikać demagogii i histerycznych tonów: "nie możemy sobie pozwolić na ich utratę", "tonem kłamstw, ustępstw i histerycznej niemal nienawiści" ojejej, po co tyle emocji?
6.Nie zarzucałam Panu nawoływania do polityki ustępstw wobec ościennego mocarstwa, byłoby to niezgodne z logiką: nie Pan tę politykę prowadzi, ani za nią odpowiada.
PS. No skoro mi Pan Komendanta w takim akurat kontekście przytacza, to już jest obraza Boska. "Ja etowo prioklatowo jazyka nikogda w żizni nie zabudu!" - wie Pan oczywiście kto tak odpowiedział, zapytany czy pamięta jeszcze(po latach Sybiru) rosyjski?
Re: Panie Mandela, proszę nie dramatyzować
20 Lipca, 2009 - 14:15
Ad.1 Proszę bardzo proszę je oceniać, ale prosiłbym powstrzymać się od komentarzy typu "proszę nie błądzić", bo w ten sposób wydaje się pani insynuować, iż ma pani monopol na prawdę. A tak jak oboje wiemy nie jest.
Ad.2 To pani prywatna opinia. Ma pani zapewne podstawy dla których tak uważa, nie zamierzam tutaj drzeć kotów i na siłę udowadniać wartości mojej wiedzy. Jestem jej świadomy i pewny.
Ad.3 Tak jak poradziliśmy sobie sami z odkłamaniem Jedwabnego. Brawo. Tylko proszę raczyć zwrócić uwagę, że mimo, iż od 2001 roku znane są wyniku śledztwa IPN także dzisiaj (a nawet wczoraj w przypadku pana Kamińskiego) "zmora tej zbrodni" jest żywa i bije w Polaków jak gdyby nigdy nic.
Ad.4 Wiktor Suworow to odpowiednik naszego Bogusława Wołoszańskiego. To popularyzator historii. Jego zasługi dla "wywrócenia rosyjskiej wizji historii do góry nogami" są chyba nie kwestionowane.
Ad.5 Ze swojej strony prosiłbym, aby wyrzekła się pani tego pretensjonalnego tonu. Może to sprawi, iż dyskusja będzie bardziej owocna.
Ad.6 Odczułem, iż zarzuca mi pani poparcie dla polityki ustępstw.
Ad.7 Tekst Marszałka stał się moim podpisem. Nie został on skierowany bezpośrednio do pani wypowiedzi.
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
Urszula
20 Lipca, 2009 - 02:48
To że Rosjanie nas od dawna nie lubią, nie znaczy że w stu procentach są bezmyślnymi bestiami chcących zagłady Narodu Polskiego. Mam nadzieje, że ten fakt jest dla Ciebie zauważalny.
Wyłóż mi proszę swe porządki hierarchiczne, jestem ich bardzo ciekaw. Nie mam zamiaru się ścigać w rankingu wieku bo w kręgach ludzi inteligentnych liczy się to co ktoś ma do powiedzenia. Argumenty ad personam proszę sobie darować, tak samo ten nieodpowiedni ton który miłą dyskusję zamienia w walkę.
Panie Jaku, niestety nie będzie o hierarchii, tylko o tonach.
20 Lipca, 2009 - 04:01
Ton Pańskiej wypowiedzi zwalnia mnie z obowiązku odpowiadania Panu. Jest Pan źle wychowany.
Urszula
20 Lipca, 2009 - 11:50
Cóż za wolta. Gratuluję wspaniałej niemerytorycznej odpowiedzi.
Proszę się zastanowić zanim następnym razem zaatakuje Pani naszego użytkownika. Na Niepoprawnych możemy się różnić w poglądach ale zawsze pozostajemy wobec siebie kulturalni. Nie zmieni Pani tej zasady.
@Urszula
20 Lipca, 2009 - 14:41
[quote=Urszula]Dziękuję za wsparcie. Wydaje mi się, że moim adwersarzom nieco od tej "spolegliwości" pomieszały się porządki hierarchiczne.
Panowie, jak mniemam bardzo młodzi!
[/quote]
Wie pani, dyskutowanie w stylu "wy młodzi" to wyjątkowo kiepska linia argumentowania.
Naprawdę.
Gadający Grzybie
20 Lipca, 2009 - 02:32
Proszę nie zarzucać mi podejścia wasalnego czy służalczego wobec Rosji. O prawdzie pisałem wielokrotnie wcześniej, czego dowodem jest ta dyskusja. Jedyne o co mi chodziło to nie pójście drogą kłamstw, gdyż to nie przyniesie żadnych korzyści, a i sprawi, że stracimy w owej "batalii o historię" tych nielicznych sojuszników jakich w Rosji mamy. Nie oszukujmy się. Jak istotny jest nasz samotny głos pokazuje dobitnie sprawa Jedwabnego choćby. Potrzebujemy sojuszników i nazwisk takich jak Suworow, Sołonin czy Bieszanow nie można bagatelizować ograniczając się do uogólnienia "wszyscy oni to świnie".
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
@ Przemysław Mandela
20 Lipca, 2009 - 04:48
"Drogę kłamstw" rezerwuję dla Rosji (kremlo - ropagandy). Dla nas, powtarzam, rezerwuję pisanie prawdy o Rosji - bez uników. Tak powinna wyglądać nasza polityka historyczna. Nie zarzucam Ci podejścia wasalnego. Szukanie sojuszników wśród Rosjan co do odkłamywania kremlowskiej propagandy - cenna rzecz. Ale o Rosji trzeba pisać bez ogródek.
http://www.niepoprawni.pl/blog/287/refleksje-rusofoba%E2%80%A6
pozdrowienia
Gadający Grzyb
pozdrowienia
Gadający Grzyb
Gadający Grzybie
20 Lipca, 2009 - 14:19
Zgadzam się w 100%. Właśnie fakt zwrócenia uwagi na konieczność szukania sojuszników wśród Rosjan walczących z "kremlopropagandą" sprawiła, iż najwyraźniej pani Urszula przypięła mi łatkę "zwolennika ustępstw". Cieszę, że w końcu ktoś zwrócił na to uwagę.
Pozdrawiam.
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski
"Nie ma lepszej pożywki chorobotwórczej dla bakteryj fałszu i legend, jak strach przed prawdą i brak woli"
- Józef Piłsudski