10.04.2010 - Niewyjaśnione i kontrowersyjne czasy zdarzeń
1. Czas startu TU154M nr 101
1.1. Oficjalny czas startu z Raportu MAK - 9:27 LT MSD, 7:27 LT CEST (5:27 UTC)
http://redir.atmcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1/f/t/l/tlumaczenie_ra...
1.2. Czas podany przez ministra ON B.Klicha:
Odpowiedź ministra obrony narodowej - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów -
na zapytanie nr 9562
w sprawie godziny, o której w dniu 10 kwietnia 2010 r. nastąpił wylot rządowego samolotu TU-154M z lotniska Okęcie
Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, na zapytanie pani poseł Jolanty Szczypińskiej w sprawie godziny, o której w dniu 10 kwietnia 2010 r. nastąpił wylot rządowego samolotu TU-154M z lotniska Okęcie (SPS-024-9562/11), uprzejmie proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień.
Wylot samolotu rządowego Tu-154M w dniu 10 kwietnia 2010 r. do Smoleńska został zaplanowany na podstawie pisma w sprawie zabezpieczenia przelotu samolotem specjalnym oficjalnej delegacji prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i osób towarzyszących na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej, przesłanego przez Kancelarię Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w dniu 9 marca 2010 r. (nr ZOOP-350-8-4-10). Planowane czasy startu były następujące:
- Warszawa (start godz. 6.30 LT) - Smoleńsk,
- Smoleńsk (start godz. 16.00 LT) - Warszawa.
Zgodnie z kolejnym pismem Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 marca 2010 r. (nr ZOOP-350-8-13-10) dokonano korekty godzin wylotu samolotu:
- Warszawa (start godz. 7.00 LT) - Smoleńsk,
- Smoleńsk (start godz. 18.00 LT) - Warszawa.
Faktycznie start samolotu z lotniska Warszawa-Okęcie do Smoleńska nastąpił o godz. 7.21 czasu lokalnego.
Godzina wylotu samolotu rządowego Tu-154M w dniu 10 kwietnia 2010 r. została ustalona na podstawie informacji przekazanej przez koordynatora ruchu lotniczego (pełniącego dyżur na wieży kontroli lotów lotniska im. Chopina w Warszawie) do planisty informatora ruchu lotniczego w Biurze Odpraw Załóg 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. Informacja powyższa została zapisana w dzienniku przelotów i w systemie informatycznym BLUSZCZ.
Przedstawiając powyższe wyjaśnienia, pozostaję w przekonaniu, że uzna je Pan Marszałek za wystarczające.
Z wyrazami szacunku i poważania
Minister
Bogdan Klich Warszawa, dnia 19 maja 2011 r.
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/0259692B
Odpowiedź ministra B.Klicha datowana na 19 maja 2011 roku zawiera odniesienia do dokumentacji 36SPLT i nastąpiła po opublikowaniu Raportu MAK w styczniu 2011 roku a jej treść w sprawie czasu startu samolotu TU154M nr 101 jest różna od podanej w oficjalnych Raportach MAK i KBWLLP.
2. Godzina katastrofy wskazana w dokumencie KBWLLP:
RAPORT KOŃCOWY
z badania zdarzenia lotniczego nr 192/2010/11
samolotu Tu-154M nr 101
zaistniałego dnia 10 kwietnia 2010 r.
w rejonie lotniska SMOLEŃSK PÓŁNOCNY
1.7.6. Pora dnia, oświetlenie
Wschód słońca w Smoleńsku w dniu wypadku był o godz. 03:02. Wypadek zdarzył się
w porze dziennej, około trzech godzin po wschodzie słońca.
Z informacji podanych w pkt. 1.7.6. wynika czas katastrofy odbiegający i to znacznie od czasu podanego w pkt.:
1.1. Historia lotu
..................
Zderzenie samolotu z ziemią nastąpiło o godz. 6:41:07,5 w pozycji odwróconej.
i w pozostałych częściach i załącznikach Raportu KBWLLP
Przeliczając dane zawarte w tym punkcie Raportu, otrzymamy następujący wynik:
3:02 UTC + ~3:00 = ~6:02 UTC ~8:02 LT CEST ~10:02 LT MSD
Przyjmując ogólne zasady przybliżeń godzin z dokładnością do jednej pełnej godziny i uwzględniając oficjalny czas katastrofy jako 6:41:07,5 UTC, w pkt. 1.7.6. Raportu KBWLLP powinno być napisane:
"Wypadek zdarzył się w porze dziennej, około '''czterech''' godzin po wschodzie słońca."
gdyż oficjalny czas katastrofy znajduje się w drugiej połowie 4-tej godziny pomiędzy 6:00 UTC a 7:00 UTC
3. Godzina katastrofy wynikająca z zeznań w PW śp. R. Musia, członka załogi Jak-40 nr 044
W opublikowanej treści zeznania złożonego w PW 10 kwietnia 2010 r. od 20. do 21. powiedział:
„Próby lądowania Iła oglądaliśmy z płyty lotniska, nasz samolot stał na drodze kołowania, do osi pasa startowego w odległości ok 80 metrów. Widziałem tego Iła, który po drugiej nieudanej próbie lądowania odleciał. Po kolejnych około 20 minutach z głośników naszej radiostacji usłyszeliśmy załogę naszego tupolewa zbliżającego się do rejonu lotniska."
http://rebelya.pl/post/2789/rebelya-ujawnia-pena-wersja-zeznan-remigiusza-m
Przeliczając te dane czasowe i posiłkując się danymi z opublikowanego stenogramu rozmów w kokpicie TU154M nr 101 i z wieży XUBS, otrzymamy przybliżony czas usłyszenia odgłosów katastrofy przez śp. R.Musia:
a) godzina odejścia IŁ-76 - ~9:39 LT MSD, ~7:39 LT CEST, ~5:39 UTC
b) czas jaki upłynął od nawiązania połączenia radiowego pomiędzy załogą TU154M nr 101 a załogą Jak-40 nr 044 wg stenogramu rozmów kokpicie TU154M nr 101 wynosił: ~0:17
Przybliżony czas "odgłosów" słyszanych przez śp. R.Musia: ~5:39 + ~0:20 +~0:17 = ~6:19 UTC, 8:19 LT CEST, 10:19 LT MSD
4. Godzina katastrofy w relacji A.Wosztyla, dowódcy załogi samolotu Jak-40 nr 044 i utrwalonej w filmie dokumentalnym A.Gargas pt. "Anatomia upadku 2"
"Rozmawiałem z DKL-em, do którego zadzwoniłem zaraz po rozmowie z Panem płk. Raczyńskim(ówczesnym szefem 36SPLT- przyp. mój) - Dyżurny Kierownik Lotów i on powiedział, że na jego telefonie, połączenie które ze mną miał, było o godzinie 8:38.
Pomimo tego, że były osoby które wiedziały konkretnie o której to miało miejsce, to jednak pozwalano mediom kreować rzeczywistość , która nie miała nic wspólnego z faktami"
Zarówno z treści zeznań w PW śp. R.Musia jak i z relacji A.Wosztyla zawartych w ww filmie dokumentalnym wynika, że odgłosy katastrofy miały miejsce pomiędzy godziną: 6:00 UTC, 8:00 LT CEST, 10:00 LT MSD a 6:30 UTC, 8:30 LT CEST, 10:30 LT MSD czyli w pierwszej połówce 4-tej godziny 6:00 UTC - 7:00 UTC, 8:00 LT CEST - 9:00 LT CEST, 10:00 LT MSD - 11:00 LT MSD
a to zgodnie z zasadami przybliżeń z dokładnością do jednej godziny, powinno być zapisane tak jak w pkt. 1.7.6. Raportu KBWLLP czyli „około trzech godzin po wschodzie słońca”
5.Medialny czas katastrofy podawany w dniu 10.04.2010 roku
Wkrótce po zdarzeniu, w mediach polskich, rosyjskich i światowych podano, że do katastrofy doszło o godzinie:
6:56 UTC, 8:56 LT , 10:56 LT
W opublikowanych w 2016 roku przez WikiLeaks mail'ach z Departamentu Stanu USA(korespondencja ze skrzynki pocztowej Pani Sekretarz Stanu H.Clinton) znalazł się mail wysłany z ambasady USA w Warszawie przez ambasadora Lee Feinsteina z godziny 6:44AM, w którym ambasador podał czas katastrofy jako:
" Shortly before 1000 Warsaw time, a Polish government Tu-154 plane carrying a delegation headed by Polish President Lech Kaczynski crashed in heavy fog at the airport in Smolensk, Russia."
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/271
co w tłumaczeniu na język polski: „Tuż przed 10.00 czasu warszawskiego”
co oznacza, że czas katastrofy podany przez media, był wyrażony lokalnym czasem warszawskim zimowym jako 8:56 LT CET czyli 9:56 LT CEST czyli „Tuż przed 10.00 czasu warszawskiego” jak podał ambasador USA w Warszawie w mail'u do Departamentu Stanu w Waszyngtonie.
Media rosyjskie czas katastrofy określały jako:
10:56 czasu moskiewskiego
albo
10:56 MSK co jest oznaczeniem czasu zimowego moskiewskiej strefy czasowej w 2010 roku czyli o 11:56 MSD
Rosyjska ogólnoświatowa telewizja Russia Today w wersji hiszpańskojęzycznej, podawała na pasku w dniu 10.04.2010 roku czas na świecie i różnica czasu pomiędzy czasem w Moskwie a czasem GMT, wynosiła 3 godziny czyli czas w Moskwie podawany był jako zimowy MSK(GMT+3)
Wersja angielskojęzyczna stacji Russia Today w tym dniu zlikwidowała podawanie na pasku czasu na świecie.
Oto linki do filmów archiwalnych na YT:
http://www.youtube.com/watch?v=qKVieKRgteQ
http://www.youtube.com/watch?v=zKRa5ZYN-zk
- Blog
- Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
- 5025 odsłon
Komentarze
Komentarz niedostępny
Komentarz użytkownika Verita został oceniony przez społeczność bardzo negatywnie i jest niedostępny. Nie można go już odkryć. Bardzo nam przykro.. :(
27 Czerwca, 2017 - 21:37
Verita
Merytoryczny głos
27 Czerwca, 2017 - 22:26
Każdy uczciwy i logicznie myślący człowiek zadaje sobie takie pytania, ale też musi sobie zdawać sprawę z tego, ze nie jest dziełem przypadku takie zachowanie się obu stron sporu na temat tego tragicznego dla Polski i Polaków wydarzenia.
O ile zachowanie się strony PO jest na ogół dobrze rozumiane(czynią tak jak czynią, bo byli i są zaangażowani w tę zbrodnię), to już zachowanie się się PIS-u i "sojuszników" w tej sprawie, ciągle nie jest przez Polaków właściwie rozumiane.
Dla ścisłego fanclubu PIS, wszystko idzie we właściwym kierunku i wierzą(właśnie wierzą- to właściwe słowo) , że wyjaśnienie sprawy jest tuż , tuż, bo tak ich zapewnia co miesiąc Pan J.Kaczyński.
A sprawa wygląda bardziej skomplikowanie i zarówno ścisłe kierownictwo PO jak i PIS zna prawdę ale z różnych powodów tej prawdy nie może ujawnić; PO bo jest winne zbrodni a PIS, bo ma do wyboru: albo prawda albo władza i PIS wybrał władzę i ja to jestem w stanie zrozumieć i zaakceptować, bo ten ich wybór daje szansę na wyrwanie się Polski z kondominium rosyjsko niemieckiego, bo taki jest obecny interes USA, po klęsce polityki resetu USA-Rosja, która to polityka była przyczyną tej zbrodni. Szkoda tylko, ze dzieje się to kosztem utrzymywaniu Polaków w kłamstwie.
Taki już nasz polski los; przez kilkadziesiąt lat kłamano na temat zbrodni katyńskiej, przez 74 lata kłamie się o zamachu w Gibraltarze i już ponad 7 lat trwa kłamstwo o 10.04.2010 roku.
Władca, który nie potrafi nawet po wielu latach zemścić się (..)
29 Czerwca, 2017 - 00:23
"Władca, który nie potrafi nawet po wielu latach zemścić się za zniewagę – jest jak ktoś, kto nie jest zdolny spłacić długu, czyli nie zasługuje na wiarę. Sprawiedliwym bywa tylko ten, który nawet po latach wyrównuje wszelkie rachunki."
~Zbigniew Nienacki, Ja, Dago Władca
Ego sum via et veritas, et vita.
Gdy maszerujesz z Chrystusem po wodzie, uświęcasz się Chrystusem, jeżeli maszerujesz po twardym gruncie bez Chrystusa, maszerujesz ku samozatraceniu.
PS
Jezu, ufam Tobie.
casium
Screeny
28 Czerwca, 2017 - 11:21
pokazujące w sposób bezpośredni, jak władze PO(rzad D.Tuska) wprowadzały w błąd Polaków, manipulując czasem urzędowym w Polsce w dniu 10.04.2010 roku:
Czas w Moskwie
28 Czerwca, 2017 - 11:38
w czasie konferencji prasowej D.Tuska po nadzwyczajnym posiedzeniu rzadu w dniu 10.04.2010 roku:
wyjaśniam tytułowe wątpliwości:
29 Czerwca, 2017 - 18:11
Jaki czas obowiązywał w Smoleńsku 7 kwietnia 2010 r. ?
Политика 14:56, 07 апреля 2010
Премьер-министр России Владимир Путин и его польский коллега Дональд Туск только что прибыли в Катынь и сейчас участвуют в мероприятиях, посвященных памяти тысяч расстрелянных в Катынском лесу. http://www.rabochy-put.ru/policy/9657-premery-rossii-i-polshi-vstretilis-v-katyni.html?sphrase_id=472091
Помимо российской и польской речи слышна немецкая, английская, итальянская, японская... Броуновское движение в периметре прерывает сигнал: «Подъезжают».
Около 15 часов правительственные кортежи прибывают с аэродрома «Северный». Российский и польский премьеры со свитами проходят вглубь мемориала http://www.rabochy-put.ru/policy/9670-rossija-i-polsha-razobralis-s-tragicheskim.html?sphrase_id=472091
Porównajmy:
07 kwietnia 2010, 13:34
Premierzy Donald Tusk oraz Władimir Putin złożyli wieńce w Lesie Katyńskim, gdzie trwają uroczystości z okazji 70. rocznicy zbrodni katyńskiej. Politycy najpierw zjawili się w Smoleńsku, skąd pojechali do Katynia. Uroczystości w Katyniu miały rozpocząć się o godz. 12 czasu polskiego. Ostatecznie wszystko zaczęło się przed 13. http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/tusk-i-putin-w-katyniu-w-holdzie-ofiarom,130785.html
11.58 TVP3 podaje, że uroczystości zaczną się o 12.30, a nie o 12.00
12.11 W studiach TVN24 i TVP3 wszyscy zastanwiają się, czy Putin przeprosi.
12.32 TVP Info: Jeszcze kwadrans.
12.49 Tusk i Putin są w końcu. Idą razem, rozmawiając.
12.51 Tusk i Putin pod pomnikiem, zaczyna się.
13.13 I tyle! Bez słowa delegacje odchodzą do części rosyjskiej cmentarza. http://rybitzky.salon24.pl/168021,katyn-2010-relacja-na-zywo
Powyższe dokumentuje, iż „czas smoleński”(letni) = czas moskiewski (Moscow Summer Time - MSD) = CEST+2 = UCT+4.
Na jakiej podstawie wyciagasz końcowy wniosek?
29 Czerwca, 2017 - 20:40
Tak naprawdę to wykazałeś tylko, że te czasy w dniu 7.04.2010 roku dzieliła 2-godzinna różnica wynikająca z czasów strefowych środkowoeuropejskiej i moskiewskiej strefy czasowej ale to nie dowodzi jaki czas, letni czy zimowy był 10.04.2010 roku a ja w tym poście pokazuję ci fakty potwierdzające używanie przez media 10.04.2010 roku czasu zimowego w Polsce i w Smoleńsku.
Nie wiem czy wiesz, ale w tym dniu(7.04.2010) przydarzyło się pewne zamieszanie związane z protokołem dyplomatycznym podczas tej wizyty w Katyniu.
Protokół dyplomatyczny wymaga, by jako pierwszy na lotnisku w Smoleńsku lądował samolot gospodarza czyli Putina a po nim samolot gościa czyli D.Tuska.
Okazało się jednak, że ostatecznie to Premier Tusk wylądował pierwszy, a po nim dopiero Premier Putin.
Aby operacja lądowania obu samolotów przebiegała sprawnie i z zachowaniem wysokiego stopnia bezpieczeństwa dla ich głównych pasażerów, samoloty powinny lądować w odstępie 15 minut od siebie(czas kręgu nadlotniskowego) i w przewidzianej protokołem dyplomatycznym, kolejności.
Czas lotu samolotu Putina z Moskwy do Smoleńska to 55 minut a czas lotu samolotu D.Tuska z Warszawy do Smoleńska to 70 minut(tak zapisano w programie uroczystości), więc synchronizując te loty wg wymogów protokołu dyplomatycznego, oba samoloty powinny wystartować w tym samym czasie.
W programie uroczystości zapisano, że start TU154M z D. Tuskiem na pokładzie nastąpić ma o godzinie 9:50 polskiego czasu letniego czyli o 7:50 UTC(samolot Putina też powinien o tym czasie wystartować by być o 8:45 UTC w Smoleńsku) i tak się stało z samolotem D. Tuska. Lądowanie w Smoleńsku planowano na 9:00 UTC(w lotnictwie używa się czasu UTC)
czyli na 13:00 UTC+4 czasu lokalnego letniego moskiewskiego.
Lądowanie samolotu Putina nastąpiło o godzinie 9:45 UTC(o 13:45 UTC+4 czyli jego samolot wystartował o.....8:50 UTC (12:50 UTC+4) czyli o 1 pełną godzinę później.
Przedstawiciele ambasady polskiej w Moskwie, zeznający w PO W-wa Praga(wątek cywilny śledztwa) mówili , że Putin się po prostu zwyczajnie spóźnił, bo kto może wymagać od POlszewickich urzędników i prokuratorów zwyczajnej logiki rozumowania?
Wyjaśnienie jest takie:
- w Polsce czas startu przyjęto wg czasu zapisanego w programie uroczystości jako letniego i stąd czas startu był o 7:50 UTC(9:50 - 2:00 = 7:50UTC)
- w Moskwie przy ustalaniu czasu startu samolotu Putina, posłużono się czasem lokalnym wyrażonym czasem zimowym UTC+3(bo taki był przewidziany do stosowania w dniu 10.04.2010 roku i nadgorliwcy zastosowali go już 7.04.2010 roku) i dlatego czas startu , który zgodnie z tymi zasadami powinien nastąpić o 11:50 czasu lokalnego letniego w Moskwie, ustalono w przeliczeniu na UTC, odejmując od 11:50 te 3 godziny (bo zastosowali różnicę czasu lokalnego do UTC jako 3 godziny) i start nastąpił o godzinie 8:50 UTC(11:50 - 3:00 = 8:50 UTC) a lądowanie o godzinie 9:45 UTC i stąd to "opóźnienie" Putina o 1 godzinę.