Wybory 2019. Nocne Polaków rozmowy, czyli… na kogo zagłosują Niepoprawni? – relacja z telekonferencji (cz. 3.)

Zgodnie z zapowiedzią – wzorem sprzed czterech lat, 28 września br. w nocy odbyła się telekonferencja na audio za pośrednictwem komunikatora Skype z Niepoprawnymi na temat: „Na kogo zagłosują niepoprawni i dlaczego?”. Zatem zapraszam do przeczytania trzeciej części relacji. (tu link do części pierwszej, a tu link do części drugiej).

W zakończeniu części drugiej relacji Gawrion powiedział, że najważniejsze jest, że dzisiaj dzięki zadbaniu o rodziny – nie tylko jest to efekt gospodarczy, ale przede wszystkim Polacy czują się zdrowsi i mają komfort psychiczny. Wówczas pacyna skwitował to słowami:
– dzisiaj ludzie są uzależnieni od pomocy państwa, więc głosują na tych, od których maja pieniądze. Ale zostawmy już to i przejdźmy do następnego punktu.

– W następnym punkcie mamy sferę polityczną, – zakomunikował krzysztofjaw, po czym dodał: – jeżeli uznamy, że PiS i Konfederacja mają zbieżne poglądy polityczne, to się mylimy, bo są bardzo duże różnice. Nie rozumiem Konfederatów, dlaczego na swoich listach wyborczych mają Janusza Korwina-Mikke. Kiedy byłem jeszcze na studiach, poznałem tego człowieka. Zawładnął wówczas umysłami młodych ludzi i teraz robi dokładnie tak samo. A to, ze spaprał od samego początku całą ideę liberalną w Polsce, to jest tylko i wyłącznie jego wina. Dlaczego to robił? – Nie wiem.

– Korwin-Mikke nie mógł spaprać ideologii liberalnej, – wtrącił się pacyna. Kontynuując, powiedział: – dzisiaj ideologię liberalną wyznają: SLD, PO i… cała reszta. Pojęcie liberalizmu zostało przez nich „wykrzywione” i to oni mają „twarz” liberałów, a nie Korwin-Mikke. Na to Gawrion:
–  Ty mówisz o twarzy. Ale oni nie mają nic wspólnego z liberałami!
– Problem polega na tym – rzekł pacyna, że liberalizm oznacza postawienie na wolność jednostki. A Korwin-Mikke cały czas podkreśla, że stawia na wolność jednostki. Jeżeli porównamy poglądy Gwiazdowskiego, Korwina-Mikke czy innych polskich prawdziwych liberałów, a nie ma ich wielu, bo prawdziwi liberałowie zostali „wyrżnięci” w czasie II Wojny Światowej, – to tych parę osób mówi o tych samych rzeczach, tylko w inny sposób.

W tym momencie zabrałem głos mówiąc:
– jeśli chodzi o Korwina-Mikke, to nie kto inny, jak właśnie on głośno mówi o sojuszu Polski z Rosją, która de facto prawie pół wieku „siedziała nam na karku”.
– W wielu sprawach nie zgadzam się z Korwinem-Mikke, – rzekł pacyna, ale… musimy się ustawiać „z wiatrem”. Tam, gdzie jest mniejsze zagrożenie, tam powinniśmy „się przytulać”.
Zripostowałem Pacyny wypowiedź:
– póki nie mamy takiej siły ekonomicznej, póki nie mamy takiego oręża, to musimy wybrać sobie koalicjanta, czy byśmy tego chcieli, czy nie. Ale przenigdy koalicjantem nie powinna być Rosja!
– Według mnie – powiedział pacyna – bliższa nam jest droga Węgier, która potrafi układać się z Rosją i ze Stanami Zjednoczonymi. Nawet Niemcy uznały Węgry za kraj, z którym warto rozmawiać. Więc nie powinniśmy ustawiać się po jednej zadeklarowanej stronie. Jesteśmy państwem frontowym, więc musimy uważać.
No to krzysztofjaw: – zwróćcie uwagę na to, że Węgry mogą sobie na to pozwolić, ponieważ są w centrum Europy i są de facto małym państwem. My natomiast jesteśmy w zupełnie innej sytuacji geopolitycznej niż Węgry.
– Ale nasza karta przetargowa jest o wiele silniejsza niż węgierska. Tylko nie ma nikogo, kto by chciał tę kartę wyjąć i położyć na stół – odrzekł pacyna.

– Panowie! – Trzymajmy się tematu, – zareagowałem, po czym rzekłem:
– Korwin-Mikke nie jest najważniejszą i kluczową postacią Konfederacji. Mamy w niej także Grzegorza Brauna, mamy Roberta Winnickiego. Zatem powiedzmy, jak wyobrażamy sobie kontakty Grzegorza Brauna z zagranicą.
– Nie wyobrażam sobie, jak by te jego kontakty miały wyglądać, – odrzekł pacyna –  ponieważ jest to pragmatyka polityki, bo decyzje na płaszczyźnie wewnętrznej czy zewnętrznej zapadają naprawdę szybko. Są takie kwestie fundamentalne, których się nie da podważyć, ale są i kwestie „płynne”. Jeżeli chodzi o politykę z Rosją, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby za pośrednictwem Białorusi jakoś te kontakty nawiązać.
– Ale po co nam takie kontakty z Rosją? – zapytałem. O to również zapytał Gawrion.
– Po to, że mamy w Rosji masę Polaków, – odpowiedział pacyna. A po drugie, nasze ciężarówki z towarami w Rosji są zatrzymywane, a towar niszczony, czego Rosjanie nie robią z ciężarówkami francuskimi czy niemieckimi.
– Ale my nie mamy żadnego interesu w tym, by utrzymywać stosunki z Rosją, – skwitował Gawrion.
Pacyna dodał: – na konferencji prasowej Donald Trump powiedział Andrzejowi Dudzie, że to on decyduje o tym, jakie Polska będzie miała stosunki z Rosją.

Natomiast krzysztofjaw zabierając głos w kwestii stosunków z Rosją powiedział, że trzeba rozgraniczyć „wierchuszkę” Moskwy od obywateli rosyjskich. O ile zwykli obywatele rosyjscy są dość przyjaźnie nastawieni do Polaków, to Moskwa już nie, bo ma zakusy imperialne.
– Nie tylko imperialne, ale nawet geoimperialne, – dodał Gawrion i podkreślił, że Amerykanie nie mają żadnego interesu, by okupować Polskę.
Na to pacyna: – jeżeli decyzją pani ambasador USA w Polsce pewne korporacje czy firmy nie zostają opodatkowane, to znaczy że oni już ten kraj okupują, bo to oni decydują, co się dzieje na ich terytorium. Nie muszą mieć żołnierzy na każdym rogu ulicy, by okupować kraj. Dalej kontynuował: – jeżeli ktoś w Polsce proponuje „wyprowadzenie” z obiegu gotówki, a był to prezes Jarosław Kaczyński, to jest to największe zagrożenie dla Polaków.
– Mówisz o jakichś nierealnych rzeczach, – zareagował Gawrion.
Na to pacyna: – teraz jest załatwiane gotówkowo tylko około 10 procent transakcji, więc są już bardzo blisko tego. Jaka jest wizja Polski według Jarosława Kaczyńskiego, to polecam książkę – taki „wywiad rzeka” jego autorstwa pt. „Polska naszych marzeń”  która stoi u mnie na półce. W niej to jest napisane, że docelowo w Polsce ma nie być gotówki.

– Pewnie kiedyś w przyszłości tak będzie, – powiedział Gawrion. Przecież gotówka jest tylko reprezentacją wartości materialnych, jest nośnikiem tych wartości.
– Ale tu chodzi o sam fakt kontroli obywateli przez państwo, – odrzekł pacyna i dodał:
– i tu jest różnica między Konfederacją a PiS-em.

Zwróciłem się do Pacyny:
– jeśli już mówisz o Konfederacji, że tylko ona będzie zbawcą Rzeczpospolitej, to odpowiedz na pytanie: jak to się ma do słów Grzegorza Brauna, który stwierdził, że przeszliśmy spod okupacji sowieckiej pod okupację amerykańską i izraelską, i… że nam nie jest potrzebne wojsko amerykańskie?
– Ja osobiście uważam, – odpowiedział pacyna, że armia amerykańska jest nam zupełnie niepotrzebna, bo nam nic nie daje. Przepraszam, jest jedna rzecz, którą armia amerykańska nam daje. Jest co prawda ukryta, a jest nią interwencja z Zachodu, nie ze Wschodu. To jest ta tarcza antyrakietowa. Na to odpowiedziałem:
– Zapędy Kremla na Gruzję, aneksja części Ukrainy i ostrzenie apetytu Putina na Litwę, Łotwę i Estonię każe nam liczyć się z tym, że również możemy paść jego ofiarą.
– Rosja nie jest w stanie wejść do państwa, w której nie ma mniejszości rosyjskiej – odrzekł pacyna.
Tu zabrał głos krzysztofjaw, który powiedział:
– jeśli chodzi o kontakty z Rosją, to najlepiej nawiązać je za pośrednictwem Białorusi. Białoruś - jest to dawna Litwa. Pamiętamy, że była Unia Polsko-Litewska. Ale tak naprawdę, nie mamy żadnego interesu, by rozwijać współpracę z Rosją, zresztą oni też jego nie mają.
– Mylisz się, – zripostował pacyna. Mamy od nich ropę i gaz. I nawet przy dywersyfikacji dostaw tych surowców, będziemy z nich korzystać w jakiś 25 procentach. A Rosjanie nie potrzebują naszych produktów żywnościowych. To my mamy niemalże cały sprzęt wojskowy produkcji radzieckiej. Do dzisiaj wojsko polskie korzysta z radiostacji, mostów pontonowych czy broni strzeleckiej ich produkcji.

Głos zabrał Gawrion:

– ale skupmy się na PiS-ie i Konfederacji, bo odbiegamy od tematu. Jak obecnie wyglądają „słupki” w sondażach dla Konfederacji?  
– Konfederaci mają 7 procent, a według Telewizji Polskiej nie istnieją, – odpowiedział pacyna.
Gawrion kontynuował:
– wiadomo, że w wyborach do sejmu przydzielanie mandatów oparte jest na Metodzie D’Hondta, która faworyzuje duże ugrupowania. Ale trzeba być na tyle pragmatycznym, by pamiętać o tym, iż każdy głos oddany na ugrupowanie mające poparcie poniżej 5 procent, będzie zmarnowanym głosem.
– Ten głos będzie tak naprawdę oddany na PiS, – skwitował pacyna.
– W moim odczuciu, do parlamentu wejdzie PiS, Koalicja Obywatelska i SLD wraz z lewakami, – stwierdził Gawrion.

Krzysztofjaw stwierdził, że dzisiaj mamy bardzo silną lewicę, która w ostatnich wyborach do parlamentu w roku 2015 uzyskała poparcie 7,99 procenta elektoratu. Zabrakło jej wówczas tylko 0,01 procenta, by znalazła się w parlamencie. Trzeba się zatem zastanowić, dlaczego ma tak duże poparcie, mimo tego wszystkiego, co zrobiła dla Polski.
– To ja odpowiem na to pytanie, – zadeklarował się pacyna.
– Ta lewica, która rządziła w latach 2001-2005 była bardziej prawicowa, niż dzisiejszy PiS. To ona wprowadziła Polskę do UE, a Polakom się zakodowała jako ta, która umożliwiła im wyjazdy zagraniczne etc., etc., etc…
– To było ze strony lewicy wielkie oszustwo! – stwierdziłem.
– Było czy nie było, ale to działa, – zripostował pacyna.
Odpowiedziałem: – Nie powiesz mi, że PiS „wpuścił w maliny”, ludzi by wyjeżdżali na Zachód za chlebem.
– Ale lewica dała szansę ludziom, której wcześniej nie mieli, – odrzekł pacyna.

Przysłuchujący się do tej chwili spokojnie Jjj wreszcie zabrał głos:
– nie rozmawiajmy na tematy poboczne, ale o tym, co mamy zrobić, by nie dopuścić bandytów z PO do władzy.
– O tym, kto dojdzie do władzy, będzie decydowała Państwowa Komisja Wyborcza, – powiedział pacyna.
– I ludzie, – dodał Jjj.
– Ludzie, to jest drugi czynnik, – podkreślił pacyna.
– To mówisz pacyna, że nie jest ważne, kto głosuje, tylko ważne jest to, kto liczy głosy? – zapytał Jjj.
– Tak będzie, bo tak zawsze było, – odpowiedział pacyna.
Na to Gawrion:
– to dzięki komu w 2015 roku PiS wygrał wybory?
– Dlatego PiS wówczas wygrał wybory, bo ktoś im pozwolił „przełożyć wajchę”, – odpowiedział pacyna. Kontynuując, powiedział:
– to była operacja zakrojona na szeroką skalę. Także ci, którzy nagrywali te rozmowy (chodziło o nagrania w restauracji „Sowa & Przyjaciele”), szykowali się do przewrotu w Polsce.
I tu pacynę skontrował Gawrion:
– teraz mówisz, że pucz był możliwy, a wcześniej twierdziłeś, że nie był możliwy? Dopasowujesz argumenty tak, jak jest Tobie wygodnie.
– Nie,… nie,… nie!... Zaprotestował pacyna. – Ja po prostu twierdzę, że nie da się w Polsce wprowadzić przewrotu metodą siłową. W zasadzie to nie było usiłowanie przewrotu, a sformatowano społeczeństwo tak, jak zrobiono to na Węgrzech.
Na to Gawrion:
– moja obserwacja jest szersza i na przestrzeni lat widzę, jakie zmiany do tego doprowadziły. Kompletnie się nie zgadzam z tym, że PiS wygrał wybory tylko dlatego, że gdzieś tam zapadła taka decyzja polityczna. Mieliśmy katastrofę smoleńską, mieliśmy liczne przekręty Platformy Obywatelskiej, ich złodziejstwa, ich hipokryzję, które ich dokładnie obnażyły i już dalej nie dało się tego kryć, a Polakom żyło się coraz gorzej.

– Gawrion! – i tu włączył się Jjj. – Zauważ, że ważną rzeczą było przypilnowanie wyborów i już nie dało się tak zakombinować, kiedy wyniki poszły do PKW. Oszem, były małe „przekręty”, ale nie na dużą skalę.
– Ale cały czas są jakieś fałszowania wyników wyborów, bo trudno je całkowicie wyeliminować na poziomie poszczególnych komisji lokalnych, – podkreślił Gawrion.
– Dlatego chcę, – rzekł Jjj – by Narodowcy weszli do sejmu, aby PiS-owi „patrzyli na ręce”.

Koniec części trzeciej

Współautorzy:
Eva, Gawrion, Jestem jakim jestem, krzysztofjaw, pacyna.