Kalkulacje wyborcze

Obrazek użytkownika Prorok
Kraj

Wczoraj w Panoramie o 18.00 podano, że przed II turą wyborów zostało wydanych około 850 000 zaświadczeń uprawniających do głosowania poza miejscem zamieszkania. Wcześniej w Teleekspresie informowano, że takich zaświadczeń jest ponad 500 000. Nie wiem, które dane są dokładne, bo nie udało mi się zweryfikować liczby wydanych zaświadczeń, jakimś dokumentem zamieszczonym w internecie. Jedno jest tylko pewne. Skala zjawiska jest ogromna. Czy przyczynił się do tego apel i osobisty przykład jednego z kandydatów? Nie mam pojęcia.

Zastanawia mnie natomiast kilka rzeczy.

Przed pierwszą turą PKW zarejestrowała 27 mln 675 tys. 63 wyborców. Czyli, że 850 tys. to 3 % wszystkich mających prawo do głosowania na Prezydenta RP. Biorąc pod uwagę samych aktywnych wyborców, którzy stanowią około 50% uprawnionych, oznacza że 6% głosów zostanie oddanych za okazaniem zaświadczenia. Moim zdaniem to bardzo dużo.

Doskonale pamiętam też artykuł niepoprawnego o nicku skorpion2, który był mężem zaufania podczas pierwszej tury wyborów w jednej z uzdrowiskowych miejscowości. Pisał on, że był świadkiem licytowania się grupki młodych ludzi o to, który ile razy głosował. Zastanawiał się też, w swoim felietonie jak to było w ogóle możliwe, dochodząc do takich zastanawiających wniosków:

"Zrobić kopię zaświadczenia na dobrej kopiarce i konia z rzędem temu, kto na pierwszy rzut oka odróżni kopię od oryginału, a co dopiero w zazwyczaj dość mrocznym lokalu wyborczym zmęczona młoda dziewczyna. Po zakończeniu pracy komisji karty wraz listami wyborców i zaświadczeniami pakowane są do jednej paczki, pieczętowane i tonami zwożone do centrali. Jak myślicie - ktoś do nich zagląda? Proste, ale jakże skuteczne fałszerstwo. "
http://www.niepoprawni.pl/blog/1440/falszerstawa-wyborcz

Obawiam się, że PKW nie wklepuje wszystkich danych z list wyborczych w całym kraju, nie analizuje numerów PESEL, skoro nawet w przypadku rejestracji kandydatów na prezydenta tego nie robi.

"W przypadku wątpliwości co do wiarygodności danych wymienionych w wykazie obywateli udzielających poparcia, Państwowa Komisja Wyborcza może dodatkowo zarządzić sprawdzenie tych danych z danymi zarejestrowanymi w systemie PESEL." (PKW - ZPOW-603-10/10)

Taka weryfikacja wszystkich danych z list wyborczych, trwałaby przynajmniej rok. Myślę, że PKW sprawdza dane wycinkowo, i tylko w przypadku zgłoszonego podejrzenia fałszerstwa wyborczego. Dziwię się tylko, że skorpion2 jako mąż zaufania takiego wniosku do PKW nie zgłosił.

Mam nadzieję, że to tylko spekulacje. Jednakże gdyby na przykład 2% wyborców - czyli co trzeci z tych 6% głosujących na zaświadczenie - głosowało średnio tylko trzykrotnie (najmniejsza liczba podana przez licytujących przez użytkownika skorpion2), to byłoby to o 4% więcej oddanych głosów. Taka liczba, moim zdaniem, mogłaby przesądzić o wyniku całych wyborów.

Wiele do myślenia, czy takie praktyki miały miejsce czy nie, da więcej niż 0,5 procentowa różnica we frekwencji, podana przez prognostów. Oczywiście jeśli będzie niższa o te minimum 0,5%, od tej faktycznej, która zostanie ogłoszona w poniedziałek przez PKW.

Byłoby bardzo dobrze, gdyby , była możliwość zliczenia ile osób pobrało zaświadczenia, a ile z tej możliwości skorzystało. Tylko czy ktoś to sprawdzi. Czy będzie taka wola.

Stąd mój apel, przede wszystkim do mężów zaufania w komisjach wyborczych. Aby bacznie przyglądali się przedstawianym przez wyborców dokumentom. I do Was wszystkich, abyście śledzili te dane.

Brak głosów

Komentarze

...powtórzę pytanie: dane osoby głosującej z takim zaświadczeniem są zapisywane (np. PESEL), ale czy potem, po wyborach, są zbierane i porównywane przez PKW? Bo przecież tak powinno być. To by uniemożliwiło wielokrotne głosowanie.

Czy ktoś zna ordynację wyborczą lub odpowiednie przepisy i może autorytatywnie stwierdzić, że tak to jest - lub nie jest - robione? Od tego należałoby zacząć, a nie od alarmistycznych w tonie, a być może jedynie wprowadzających dezinformację notek.

W każdym razie mi tej informacji w powyższym tekście brakuje.

Vote up!
0
Vote down!
0
#69545

Starałem się tylko podzielić wątpliwościami i pytaniami. Jeśli mój artykuł jest alarmistyczny, to proszę go przeczytać jeszcze raz i zastanowić się nad nim. To są wątpliwości, napisane bardzo spokojnie. Jeśli wywołały u Ciebie niepokój, to możesz aby się uspokoić przeanalizować procedury PKW dokładnie i zebrać dokładne dane. Moim celem było szybkie podzielenie się wątpliwościami które powstały w mej głowie, jeszcze w trakcie trawania wyborów, aby uczulić na pewną sprawę. Gdybym chciał wgłębić się w temata analitycznie, byłoby po kompocie to jest po wyborach.

Vote up!
0
Vote down!
0
#69549

Oczywiście lepiej potencjalny problem zasygnalizować, niż przegapić fałszerstwa. Tyle, że ta sprawa pojawiła sie kolejny raz i kolejny raz bez sprawdzenia, co mówią na ten temat przepisy.

Wg członków komisji, w której głosowałem, lista PESELi jest przekazywana do PKW i tam sprawdzana.

Jak jest w przepisach, nie wiem i też nie bardzo sam mam kiedy sprawdzić.

Pozdrawiam.

Vote up!
0
Vote down!
0
#69579

Ja tam jestem od kilku tygodni świadom, że sytuacja polityczna jest taka, że istnieją praktyczne możliwości bezkarnego sfałszowania wyborów.

Orzecznictwo SN jest takie, że właściwie trzeba by palcem wskazać które i ile głosów jest fałszywych, żeby SN unieważnił wybory.

Vote up!
0
Vote down!
0
#69547

i to pewnie tylko unieważnił by w pewnym okręgu :)

Vote up!
0
Vote down!
0
#69551

Moja zona sie zapisala na stronie MSZ zeby glosowac w Brukseli, a jak dzwonila do domu w Polsce, to rodzice jej powiedzieli ze tez bylo jej imie na liscie w Polsce, to wystarczy sie zapisac na stronie MSZ i sobie glosowac tu i tam bez zadnego problemu...zadne falszowanie, wszytko zalatwione przez MSZ...

Vote up!
0
Vote down!
0
#69577

I to trzeba sprawdzić.

Pozdrawiam.

Vote up!
0
Vote down!
0
#69580

"WYJAŚNIENIE PAŃSTWOWEJ KOMISJI WYBORCZEJ Z DNIA 4 LIPCA 2010 R.

Państwowa Komisja Wyborcza otrzymuje informacje o przedstawianiu przez wyborców zaświadczeń o prawie do głosowania nie zawsze odpowiadających w pełni urzędowo ustalonemu wzorowi. Odmienności polegają z reguły na braku w górnym lewym rogu zaświadczenia pieczęci urzędowej organu sporządzającego spis wyborców (pieczęci nagłówkowej urzędu gmin - miasta lub wójta, burmistrza, prezydenta miasta), przy oznaczeniu zaświadczenia pieczęcią imienną pracownika tego urzędu z podaniem nazwy organu (np. z up. Prezydenta Miasta ...).

Państwowa Komisja Wyborcza wyjaśnia, iż nie ma przeszkód prawnych, aby komisja obwodowa wydała kartę do głosowania wyborcy przedkładającemu tego rodzaju zaświadczenie - jeżeli nie budzi wątpliwości, że jest to zaświadczenie autentyczne."

A moze jeszce na kartę rowerową albo na obrus???

:/

Vote up!
0
Vote down!
0
#69629

53,01 Komorowski
46,99 Kaczyński
Zmroziło mnie... mam nadzieje ze jeszcze się to zmieni

--------------------------------------------------------
Należenie do mniejszości, nawet jednoosobowej, nie czyni nikogo szaleńcem. Istnieje prawda i istnieje fałsz, lecz dopóki ktoś upiera się przy prawdzie, nawet wbrew całemu światu, pozostaje normalny.

Vote up!
0
Vote down!
0

Należenie do mniejszości, nawet jednoosobowej, nie czyni nikogo szaleńcem. Istnieje prawda i istnieje fałsz, lecz dopóki ktoś upiera się przy prawdzie, nawet wbrew całemu światu, pozostaje normalny.

#69640

 w której byłem mężem zaufania.Oczywiście jest możliwość z kserowania takiego  zaświadczenia w dowolnej ilości,ale facet musi jeździć od komisji do komisji bo w każdej może zagłosować tylko raz bo jest zapisywany na listach do głosowania.Ale technicznie jest to możliwe.

Vote up!
0
Vote down!
0
#69730

JUż ponad rok czytam niepopawnych i co? Jajco! dziś postanowiłem sie zalogować i napisać kilka zdan o kilku osobach i całej tej wieśniackiej kampanii PO. Sorki- mam trochę do powiedzenia.
Niestety mam trudności. Qrwa- o to chodzi? kolejny wentyl?
Moja prośba- jak zamieścić kilka słów na tym jedwabnym PORTALU?
rw- czyli WSIOK

Vote up!
0
Vote down!
0

**************************
BETTER DEAD THAN RED!

#69758

Wydaje mi się że jeśli fałszerstwo nawet było to nie przekroczyło 1%. Oddany jednemu, dodany drugiemu - nie zmienia wyników, więc nie ma co robić rabanu. Trudno.

Vote up!
0
Vote down!
0
#70003

Po jaką cholerę 500tys zaświadczeń? Bierzesz zaświadczenie gdy jesteś na urlopie. wg. biur podróży wyjechało nas około 43tys. hmmm....
No dodajmy tych co pracują za granicą i też chcą głosować... hmmmm...
Z drugiej strony nie chce mi się wierzyć aby takie przekręty robili

Vote up!
0
Vote down!
0

**************************
BETTER DEAD THAN RED!

#70551