Rozbiory oznaczały dla Polski postęp i modernizację

Obrazek użytkownika Andrzej.A
Kraj

Nie, nie to nie żarty. Tako rzecze GW i dr hab. Jan Sowa socjolog i kulturoznawca. Adiunkt w Instytucie Kultury Uniwersytetu Jagiellońskiego.
Całość można przeczytać tutaj: http://wyborcza.pl/magazyn/1,126715,14921443,Rozbiory_oznaczaly_dla_Polski_postep_i_modernizacje.html

 

Ja na wszelki wypadek zrobiłem screenshoty z tego artykułu, w razie gdyby miał zostać zniknięty, bo to różnie w życiu bywa.

Właściwie to na tym można by zakończyć omawianie tego problemu. Tylko, że problem jest głęboki i to bardzo.
Ktoś, kto ma tytuł doktora habilitowanego, jest samodzielnym pracownikiem naukowym, może sam promować i ustanawiać kierunki badań, a to już nie w kij dmuchał.

Posłużmy się kilkoma cytatami z tego wiekopomnego wywiadu.

"Dopiero zaborcy opodatkowują masowo szlachtę i konstruują mechanizm
administracyjny. Dopiero oni znoszą pańszczyznę, wyzwalając "polskich"
chłopów od Polaków. Reformują gospodarkę. Pod zaborami na terenie byłej I
RP rozwija się infrastruktura i zmieniają się stosunki społeczne. Ale
następuje też zmiana społeczno-kulturowa - nowoczesność kształtuje się
jako siła antagonistyczna wobec tradycyjnej tożsamości polskiej."

i dalej

"Zaborcy przeprowadzają jednak te reformy ze względu na swój własny interes.

- Zgoda. Dążyli do osłabienia polskiej szlachty, żeby skutecznie
rządzić podbitymi terenami. Ale ze względu na pasożytniczą pozycję
szlachty działania skierowane przeciw niej miały pozytywne skutki. Dla
wszystkich."
 
i jeszcze jeden kawałek

"Zbyt łatwo zapominamy, że "idea jagiellońska" dla naszych wschodnich
sąsiadów oznacza "ideę kolonialną". Co gorsza, jej zwolennicy w Polsce
widzą w niej alternatywę dla integracji w obrębie Unii Europejskiej,
gdzie nasze państwo nie ma szans na pozycję podobną do pozycji np.
Niemiec. Tego typu rojenia o potędze były podstawą polityki zagranicznej
PiS-u i Lecha Kaczyńskiego, stąd np. jego obsesyjne zainteresowanie
Gruzją.

Zgodnie z tą logiką Polska prezentuje się zawsze wobec państw
leżących na wschód od niej jako mediator między Wschodem a Zachodem.

To błąd?

- To następstwo historycznego myślenia np. na temat roli Polski
na Kresach i przekonania, że była państwem, które przynosiło lepszą
kulturę. Tymczasem projekt kolonialny Polski był nie tylko etycznie
wątpliwy (francuski historyk Daniel Beauvois pokazuje, że polska
ekspansja na wschód oznaczała nasilenie się tam relacji o charakterze
niewolniczym), ale też niewydajny."

Prawda, że fantastyczne.
Zwłaszcza ta idea wolności niesiona przez ruskich jegrów - sądzę, że to może przemawiać najlepiej do każdego.
Zważywszy na fakt, że cała ziemia w Rosji była własnością cara i praktycznie jeden grymas mógł spowodować, że dany rosyjski arystokrata tracił cały majątek - z reguły razem z głową.

Jest jeszcze jeden aspekt tego artykułu - wywiadu. Najwyraźniej GW stwierdziła, że należy w sposób jawny powiedzieć w Polsce, że żarty się skończyły. I albo się "zmodernizujemy", albo ...

This world is totally fugazi
Andrzej.A

Brak głosów

Komentarze

zanim zacznie gaworzyć o historii, powinien najpierw się tej historii nauczyć. To żenujące aby ktoś z tytułem naukowym klepał głodne kawałki nie mając zielonego pojęcia o czym mówi. To wstyd dla środowiska naukowego, że ma w swoich szeregach takich ludzi.
Myślę, że facet miał za zadanie wbić ludziom do głów,odwołując się do historii przez niego wymyślonej, że nasze członkostwo w UE to jest jedyna świetna rzecz jaka mogła nam się przydarzyć.

Vote up!
1
Vote down!
0

Szpilka

#389616

gość z drogi

a gw pod patronatem wiecznie żywego Ketmana,niech się przestanie wygłupiać...

już  i tak spada im ":czytelność..." dzięki Bogu i nam,czyli tym którzy brzydzą się czymś takim...jak to Cóś...

jaki tytuł taki i artykuł i "fahowiec"

 

 

 

Vote up!
1
Vote down!
0

gość z drogi

#389618

... pokazał, co oznacza "postęp cywilizacyjny" - masowe wykorzystanie pracy niewolniczej.
To się nazywa postęp!
Technicznie, niewątpliwie, lepiej spisali się Niemcy, zakładając obozy zgodnie z najlepszymi zasadami organizacji pracy, Sowieci natomiast postawili na masowość i oszczędności środków - jak zauważył Sołżenicyn - sięgnięto do metod z czasów budowy piramid egipskich (kopaczka, taczka), Kanał Wołga-Don zbudowano dosłownie na kościach "zeków".
***
Jezu, jak można tak jawnie promować ideologię i mentalność niewolniczą!!!???

-------------------------
"Dixi et salvavi animam meam"

Vote up!
1
Vote down!
-1

------------------------- "Dixi et salvavi animam meam"

#389622

Zgadzam się częściowo z wywodem wspomnianego socjologa.
Brakuje mi jednak wyraźnego rozgraniczenia zachodzących procesów i długofalowych skutków spowodowanych zaborami w poszczególnych zaborach.
O ile zaborca pruski miał spory wpływ na szybki rozwój i przyspieszenie postępu cywilizacyjnego w Wlkp i na Śląsku, to zabór rosyjski wręcz odwrotnie. Utrwalał zacofanie.

Socjolog komunistyczny na usługach "gazety" poszedł na skróty i wrzucił wszystko do jednego worka.

NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
1
Vote down!
-1

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389623

weź się zastanów co piszesz, dobrze?

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
0

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389642

Zdefiniuj, proszę "postęp cywilizacyjny".

  Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!

Vote up!
1
Vote down!
-1

Lotna

 

#389644

Proszę zapoznać się z materiałami źródłowymi dostępnymi choćby w wiki, na temat wpływu stosunków gospodarczych, kreujących rozwój cywilizacyjny na terenie Wlkp. Pomorza i Śląska podczas zaboru pruskiego.

Proszę na chwilę odłożyć na bok kwestię germanizacji, ponownego "uwłaszczenia" polskiego chłopstwa, hakatę, itp., czyli wszystkie przykre dla Polaków kwestie.
Jeżeli skupimy się na gospodarce i postępie cywilizacyjnym, dojrzymy też pewne małe plusy..................no chyba, że pójdziemy w "zaparte".
Niechciane, wmuszone ale jednak plusy.

NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
1
Vote down!
-1

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389708

Jak wyeliminujemy z pamięci te kilka milionów trupów, to Norylsk albo wydobycie złota w Magadanie będą oczywiście postępem i sukcesem gospodarczym.

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
-1

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389718

Jak wyeliminujemy manufaktury w wlkp, zamienione podczas zaborów na nowoczesne fabryki, a gliniane chałupy pokryte strzechą na murowane domy kryte dachówką, to będziemy mieli Norylsk.............piastowski.
NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
1
Vote down!
-1

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389724

I uważasz, że bez zaborów by tego nie było?

Gratuluję.

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
0

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389725

W pewnej mierze, tak. Konkretnie bez zaboru pruskiego.
Różnice pomiędzy polityką gospodarczą, kulturalną i cywilizacyjną zaborców, widoczne są niestety do dziś.
Polska A, Polska B - bez urazy, Polska B nie mogła nic za to, że przypadła akurat uwstecznionej cywilizacyjnie Rosji.

NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
1
Vote down!
0

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389729

Postaram się nadal grzecznie.

Mylisz pojecie rozwoju i postępu technologicznego z rozwojem społecznym i postępem rozumianym jako postępactwo.

To tak samo jakbyś twierdził, że "władza ludowa" dokonała elektryfikacji wsi po II WŚ.
Owszem ten proces się dokonał, ale był to efekt skoku technologicznego, a nie tej czy innej władzy.

Tak samo manufaktury zostały zamienione przez małe a potem coraz większe fabryki, bo to umożliwiła technologia, a nie taka albo inna władza.
Chałupy kryte strzechami zamienione na kryte dachówką - to samo. Skok technologiczny i tania produkcja masowa spowodowały, że chłopów (nawet pańszczyźnianych) było na to stać.
To ostatnie jest swoją drogą chichotem historii, bo obecnie ludzie na przykład w Niemczech sprowadzają fachowców z Polski, żeby im zrobili dach ze słomy na tych ładnych domkach - bo taki dach odpowiednio zaimpregnowany jest dużo lepszy niż te wszystkie nowoczesne wynalazki.

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
0

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389743

Możesz oczywiście też niegrzecznie, a nawet głośno, skoro zaczyna brakować Ci argumentów, a tezy swojej(przewrotnej i niepełnej) mimo wszystko chcesz dowieść.

Zabór pruski (Wielkopolska, Pomorze) - 71% ludnosci mieszka w murowanych domach
Zabór rosyjski (Królestwo Polskie) - 11% ludnosci mieszka w murowanych domach
Zabór austriacki (Galicja) - 5% ludności mieszka w murowanych domach.

Proszę mi zatem powiedzieć, dlaczego ten wskazany przez Ciebie jako przyczyna, postęp technologiczny, nie przyczynił się do równomiernego postępu cywilizacyjnego i społecznego na terenie wszystkich zaborów ?

Tak. Nadal jesteśmy niewolnikami pracującymi u bogatego Niemca.
Ty, oczywiście na swoje potrzeby możesz nazwać to "polskim rzemiosłem"

P.S. Zadałeś sobie kiedyś pytanie :
Dlaczego niemieccy fachowcy nie przyjeżdżają do polski kłaść (przestarzałą)dachówkę ?

NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
2
Vote down!
0

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389756

A skąd te dane?

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
-1

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389778

Z opracowań dotyczących warunków bytowych i infrastruktury na terenie 3 zaborów, koniec XIX w.

NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
2
Vote down!
0

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389790

Jakiś link, albo tytuł książki?

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
-1

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389804

Dociekliwy sam znajdzie szczegółowe opracowania na ten temat.
Podanie tytułu książki i autora, powoduje w blogosferze najczęściej, natychmiastowe podważanie jego kompetencji i autorytetu.............w celu udowodnienia własnych racji.

Pozdrawiam

NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
2
Vote down!
-1

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389810

W związku z treścią tej odpowiedzi, mogę jedynie ubolewać, że na tym portalu nie istnieje funkcja banowania dyskutantów.
Upraszam o nie wchodzenie więcej na mój blog.
Bo zajeżdżasz moskiewskim, albo berlińskim agentem, tego nie wiem i nie chcę wiedzieć.

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
-1

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389833

Gdybym był Tobą, zdecydowanie wskazałbym na berlińskiego agenta.
Który moskiewski agent sam by się przyznał do tego, że na terenie rosyjskiego zaboru było tyko około 10% domów murowanych a reszta to chłopskie gliniane lepianki ?
No chyba, że dla kamuflażu, że nie jest rosyjskim agentem.

Ale co tam będziemy gdybać.
Proszę wygooglować sobie na NP hasło "nadworny historyk" i jeżeli zechce , to ustosunkuje się do powyższego. Albo zapytać "tł"
Przy czym zasada jest taka.
Jeżeli zaprzeczy (jak zwykle z przekory) moim twierdzeniom, dotyczącym szybkiego rozwoju cywilizacyjnego na terenie zaboru pruskiego, to będzie to znaczyło, że właśnie potwierdził.
Jeżeli się nie odezwie, oznaczać to może, że przeprasza, bo właśnie śpi albo boi się podjąć temat, bo wie, że częściowo mam rację.

Bez odbioru i rozbioru

NIEPOPRAWNY INACZEJ

Vote up!
1
Vote down!
-1

NIEPOPRAWNY INACZEJ

#389886

i wyrabia mięśnie nóg.
Aleś pojechał.

Vote up!
1
Vote down!
0
#389807

Mamy do czynienia z trzecią z kolei - po pewnym księdzu-patriocie i marszałku samorządowym - sową małopolską. Widać rozwój i postęp tego regionu pod zaborem austriackim był zupełnie wyjątkowy ;-)!

Ciekawe jest założenie doktora Sowy: gdyby nie było rozbiorów, postęp i rozwój byłby wstrzymany przez 123 lata :-)))!

PS. Nie zapominajmy o SOWIE ogólnopolskiej ;-)))!

Vote up!
1
Vote down!
-1
#389626

Jakieś trefne nazwisko cy cuś?

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
-1

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389650

Raczej trefne ;-). Sowa księżowska i Sowa marszałkowska to bracia. Czy Sowa naukowa jest z nimi spokrewniona, tego nie wiem.

Vote up!
1
Vote down!
-1
#389651

Temu g...niarzowi, mieniącemu się być historykiem, należałoby rzucić w gębę na przykład taki link.

http://www.jbednarski.pl/autografy+reja+++,s3.html?i1

 Nie jestem miłośnikiem "urodzonych", ale za twierdzenie, że to dopiero pod zaborami polska szlachta zaczęła płacić podatki należałoby typa zanurzyć w smole i w pierzu i pognać batogami wzdłuż Czerskiej. I nie czekać na śnieg.

Vote up!
1
Vote down!
-1

<p>ro</p>

#389633

nie poszły tym tropem i każdego 11-go listopada nie ślą listów dziękczynnych do zaborców.
P.S. Sądziłam niedawno, że GW i jej pismacy tudzież zaproszeni uczeni dawno sięgnęli dna. Otóż się pomyliłam i głębokości szamba nie doceniłam...

Vote up!
1
Vote down!
-1
#389639

O czym świadczą wypowiedzi tam pracujących "naukowców". Co jeden, to wypowiedż bardziej godna ubolewania. Nawet sowy są tam głupie.
"Dopiero zaborcy opodatkowują masowo szlachtę i konstruują mechanizm administracyjny."

Tak jakby mechanizm administracyjny, a tym bardziej, generalnie, podatki, tym bardziej na rzecz zaborcy, których zbieraniu ten mechanizm służy, były czymś dobrym!

  Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!

Vote up!
1
Vote down!
0

Lotna

 

#389643

Uniwersytet w Krakowie nie powinien po pierwsze i najważniejsze nosić miana Jagiellońskiego.
Został albowiem założony przez Kazimierza III Wielkiego w roku 1364, a pierwszym poważnym donatorem była Jadwiga Andegaweńska.
Miano Jagiellońskiego nadano tej uczelni w 1817 roku, co zakrawa na kpinę bo była to robota dworu z Wiednia.
Takie elementarne rzeczy to nawet w wiki można wyczytać.

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
0

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389686

Źle oceniony komentarz

Komentarz użytkownika Lotna nie został doceniony przez społeczność niepoprawnych.. Odsuwamy go troszkę na dalszy plan.

Złóż petycję w Sejmie, może go przemianują.

  Ojczyznę wolną racz nam wrócić, Panie!

Vote up!
0
Vote down!
-2

Lotna

 

#389878

Co tam zabory !   Czekam z niecierpliwością na wystąpienie  habilitanta naszego socjologiczno-kulturoznawczego w kwesti kolonializmu i niewolnictwa motorów "postępa i rozwoja"

 lleż to dobra wyrządzli koloniści z Niemiec ,Francji, Belgii, Holandii,i wielu innych światłych narodów europejskich  w Afryce i  Azji. Jak ważną rolę w budowaniu świadomości społecznej odegrało niewolnictwo i kim byłby Barak gdyby nie nahaje plantatorów bawełny.

A na koniec obowiązkowa wizyta w RPA i sprowadzenie szczątków bohaterskiego naukowca do ojczyzny. Czyli gdzie?

 

 

Zaraz wracam.Bumerang

Vote up!
1
Vote down!
0

Zaraz wracam.Bumerang

#389656

ndy.
Chyba faktycznie trzeba myśleć o zakładaniu prywatnych szkół, jakieś komplety bo swołocz zidioci nam dzieciaki i młodzież doszczętnie.
Podobnie jak SZPILKA uważam, że to rąbanie siekierą przejścia dla m.in.unijego skołchozowania Polski.

Zatem o jakiej niepodległości pieprzył dziś Bredzisław i z entuzjazmem świętował jak to wszystko pic na wodę, fotomontaż ? Głupota Bronka czy totalny haj ? Bo na kolejnego "bronka" to nie wygląda...
Pozdrawiam.
contessa

_______________
"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być".
Lech Kaczyński
_______________
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten aldd meg a Magyart

"Urodziłem się w Polsce" - Złe Psy :
http://www.youtube.com

Vote up!
1
Vote down!
-1

contessa

___________

"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być". L.Kaczyński

 

 

#389693

Jakby tak na wydrę się nie spieszyli, to może i by im się udało.
coś na takiej zasadzie jak powolne gotowanie żaby.
Ale ponieważ strasznie przyspieszyli z tą "nowoczesnością" to się ludziska w dużej części zorientowali. No i kłopot, bo lekko licząc tej ich nowoczesności to nie chce co najmniej 30% Narodu.

Venenosi bufones pellem non mutant
Andrzej.A

Vote up!
1
Vote down!
0

Venenosi bufones pellem non mutant Andrzej.A

#389705

mikołaj 50
Na pewno jest na ścieżce i kursie. Jako zauroczonemu Rewolucją Francuską jako memento przypomnę napis na grobie Robespierra - Przechodniu nie płacz nad moją śmiercią. Gdybym żył, ty byłbyś martwy.

Vote up!
1
Vote down!
0

mikołaj 50

#389723

mikołaj 50
Aleksander Fredro

BAJKA O SOWIE

- Głupie wszystkie ptaki!
Rzekła sowa.
Na te słowa
Jaki taki
Dalej w krzaki;
Miłość własną ma i ptak.
Ale śmielszy stary szpak
Gwiznie, skoczy
Jej przed oczy
I zapyta jejmość pani,
Z jakich przyczyn wszystkich gani.
- Boście ślepi. - Bośmy ślepi?
A któż widzi lepiej?
- Ja, bo bez słońca pomocy
Widzę w nocy.
Na to odrzekł stary szpak:
- Widzieć zawsze wszystkim wspak
To nie chluba,
Sowo luba.

Możeś mądra - niech tak będzie,
Lecz twą mądrość kryje cień,
A tymczasem słychać wszędzie:
Każda sowa głupia w dzień!

Vote up!
1
Vote down!
-1

mikołaj 50

#389728

Dr hab. Jan Sowa socjolog i kulturoznawca był jednym z tych dwustu wypranych mózgów, które protestowały przeciwko pochówkowi prezydenta na Wawelu. Kolejny uśmiechnięty pajac.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8626016.stm

Vote up!
1
Vote down!
-1
#389875