Gauck w Polsce, echo w Niemczech
Dopiero drukuje się środowe gazety, ale pierwsze komentarze potwierdzają moje nadzieje, że ten prezydent mówić będzie do Polaków ludzkim głosem.
Abstrahując od politycznej niedoskonałości tej wizyty (brak spotkania z liderem opozycji) uwagę moją zwrócił komentarz z gazety Badisches Tagblatt. Jest o na tyle ciekawy, że zacytuję ten fragment w całości. Wizyta Gaucka w Warszawie będzie tematem czwartkowego śniadania w
Komentator z Baden-Baden pisze:
„Mając na uwadze historię wolności, nadzwyczaj wrażliwe stosunki polsko-niemieckie uzyskują nowy impuls. Nadal na stosunki te rzucają cień skutki ery narodowo-socjalistycznej. Każda, lekceważona w Niemczech wypowiedź prezeski wypędzonych, Eriki Steinbach, może doprowadzić w Polsce do dyplomatycznych irytacji. Gauck i prezydent Bronisław Komorowski doskonale wiedzą o tym, że Niemcy i Polacy nie są sobie tak bliscy, jak podkreśla się to uroczyście w politycznych układach. Stosunki wobec Polski nie są wcale dla wielu Niemców sprawą leżącą im na sercu. Jeśli zatem wizyta Gaucka przyczyni się między przyjaciółmi co nieco do odprężenia w stosunkach polsko-niemieckich, to osiągnięto by wiele”.
- Blog
- Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
- 3025 odsłon
Komentarze
Jan Bogatko
27 Marca, 2012 - 19:31
Dwoch komuchow sie spotkalo.
"Pastor z bylego NRD i historyk polsko-litewskiej rodziny szlacheckiej" -Stern
"Decyzja o wizycie w Polsce wyszla od serca - powiedzial Gauck.Dla niego Polska to europejski kraj wolnosci"
"W czasie powitania doszlo do ujecia sie w ramiona"
http://www.n-tv.de/politik/So-weit-weg-von-den-alten-Lasten-article5881056.html
Joachim Gauck wspiera Przewodniczacego Federacji wysiedlencow Erike Steinbach, w ich wysilkach na rzecz zbudowania najbardziej kontrowersyjnych w Berlinie Centrum przeciwko Wypedzeniom. Projekt ten obciazyl juz wzajemne stosunki z Polska. W "Czarnej ksiazce komunizmu" Gauck pisze: "utrate lokalnego domu zeslancow uznano za razaca niesprawiedliwosc,ktora cementuje komunistow nadal od 1950 roku,kiedy uznano granice polsko-niemiecka."
http://www.dielinke-ma.de/politik/positionen/detail/zurueck/positionen-1/artikel/kommentar-wofuer-steht-gauck-statt-politikwechsel-rote-socken-kampagne-gegen-die-linke/
Pozdrawiam.
someone
someone
27 Marca, 2012 - 19:46
Jan Bogatko
...wiem, że temat ten będzie budził wiele kontrowersji. To dobrze. Ale Gauck naprawdę mówi inaczej od innych znanych mi niemieckich polityków. Czas wykaże, na ile jest to uczciwe. Jego stosunki z Miss Germany nie są tak dobre, jak się utrzymuje. Nie rozumiem zresztą, dlaczego jako Niemiec miałby się cieszyć z wypędzenia Niemców ze wschodu.
Ale czy my potrafiliśmy stworzyć coś innego w odpowiedzi na to centrum? Gdzie są wystawy na temat polskich wypędzonych z Litzmannstadt i ze Lwowa? Gdzie nasze związki wypędzonych? Gdzie ich roszczenia odszkodowawcze wobec Niemiec i Rosji?
W Halle wychodzi gazeta Mitteldeutsche Zeitung (Gazeta Srodkowoniemiecka). Wyobraźmy sobie co by powiedzieli Polacy na to, gdyby w Lublinie wydawano gazetę Srodkowopolską. Czy potrafimy uporać się z podarkiem Stalina?
Narzekanie to jedna strona medalu, działanie - druga.
Obyśmy nie obudzili się w ręką w nocniku.Jak to na ogół czynimy.
Pozdrawiam,
Jan Bogatko
Jan Bogatko
27 Marca, 2012 - 20:14
Ale czy my potrafiliśmy stworzyć coś innego w odpowiedzi na to centrum?
---------------------------------------------------------
Tak,gdyby PIS byl u wladzy,nie doszloby do czegos takiego.
Powiem wprost:Tusk sprzedal Polske Niemcom.
Czy sobie Pan przypomina rachunek za zniszczona Polske?Rachunek wynosil ponad Bilion $!Nie splacilyby tej sumy kilka pokolen Niemcow.
Dzisiaj Niemcy placa Izraelowi rocznie ca. 500 mil Euro,nie liczac innych odszkodowan.
Ja nie mam zaufania do Niemcow,ani procenta.Dla mnie to ci sami Niemcy,tylko zamiast hitlerowskich helmow,nosza eleganckie garnitury,szyderczo usmiechajac sie.
Pozdrawiam Pana.
someone
Re: Jan Bogatko
28 Marca, 2012 - 02:14
Jeśli pozwoli Pan, to złożę pod Pana komentarzem swój podpis.
Pozdrawiam,
Obibok na własny koszt
======================================================
Nunquam sapiens irascitur.
Obibok na własny koszt
Ja też odnoszę się sceptycznie
27 Marca, 2012 - 22:07
do tej wizyty. Oby Pan miał rację wierząc w dobre intencje Gaucka. "...dlaczego jako Niemiec miałby się cieszyć z wypędzenia Niemców ze wschodu." Cieszyć to on się nie musi ale co innego jest wspieranie inicjatywy Steinbach. Gdyby rozumował kategoriami pacyfisty, to w końcu doszedłby do wniosku, że każdego agresora się wypędza. Tak po prostu, wypędza, a nie prosi uprzejmie aby raczył opuścić nieswoje terytorium. Wspieranie panteonu tych biednych wypędzonych mówi samo za siebie.
To, że nie spotyka się w Polsce z opozycją nie budzi mojego zdziwienia. Przecież opozycja jest przeciwna temu niemieckiemu panteonowi. A że w Polsce nie powstał do tej pory odpowiednik, też mnie nie dziwi. A niby Tusk miałby taką inicjatywę wspierać? Wolne żarty.
Pozdrawiam
Szpilka
Szpilka
27 Marca, 2012 - 22:50
Podzielam Pani zdanie.Wlasnie,dla opozycji nie ma czasu.
Ma natomiast dla agentow czas,gdyz sam jest agentem.Agentem przefarbowanym,udajac wielkiego demokrate.Niemieckie media wyrazaja sie tylko w superlatywach o polskim rzadzie.Wspomne tylko,ze na czas wizyty juz podkreslili,ze Komorowski pochodzi z rodziny szlacheckiej:)Niemcy wszystko polkna.Propaganda dziala tam od czasow Goebbelsa,a narod wycwiczony metodami Bismarcka,patrzacy z gory na Polakow.
Rozbior bedzie postepowal wolno,ale skutecznie.Nie bedzie uroczystego podpisania dokumentow jak to bylo za czsow Pruskich.Bedzie stopniowe przejmowanie firm,zarzadzania np. podatkiem,wykupienia kolei polskich,ziemi,lasow,az na koncu nastapi strefa euro.Media niemieckie,banki juz sa.Wtedy mozna z cala pewnoscia powiedziec,ze mieszkamy w Landzie Polen.Pozdrawiam.
someone
Rozbiór cały czas trwa.
27 Marca, 2012 - 22:59
W białych rękawiczkach. Pisałam już gdzieś, jeszcze kiedy wizyta była dopiero zapowiedziana, że ważne będzie z kim Gauck się nie spotka.
Pozdrawiam
Szpilka
Re: Rozbiór cały czas trwa.
28 Marca, 2012 - 02:19
Ta niemiecka Gała, jest niczym tutejszy Tomasz Turowicz, też zrezygnowała jak tamten z habitu ten z pastorowania, by strzec wpierw w NRD na polecenia szefa STASI, a później już w zjednoczonej germańskiej krainie Na polecenie kanclerza RFN zasobów agenturalnych STASI.
Nie będzie z tej mąki chleba dla Polski ani Polaków, oj nie będzie.
Pozdrawiam,
Obibok na własny koszt
======================================================
Nunquam sapiens irascitur.
Obibok na własny koszt
Gauck się nie popisał
27 Marca, 2012 - 22:24
Mógł znaleźć godzinę na rozmowę z Kaczyńskim, ale wybrał rozwiązanie korzystne tylko dla PO. To był jego wybór. Następne decyzje będą więc podobne. Ja na Gaucka już nie liczę.
Pozdrawiam
ixi band
Nie przesadzaj, Ixi !
27 Marca, 2012 - 23:35
Spotkanie Gaucka z Gajowym pierwsze, ale nie ostatnie.
Zastanawia jednak brak spotkania z Kaczynskim.
I dziwna blokada info, o czym rozmawiano.
Wygladalo to, jakby Szczesny Potocki odwiedzil kresy swoich rozleglych latyfundiow.
I spotkal sie z ekonomem swoich dobr.
* A Gajowa zdjeciowo nieciekawie 'dominuje':
baca.
Nie spotkał się z Kaczyńskim
28 Marca, 2012 - 01:18
Czym pokazał jakiego kierunku nie popiera.
On był opozycjonistą,ale był i został,Niemcem!
A kim są nasi dwaj "najwazniejsi Polacy",wcześniej opozycjoniści?
kazikh
Przepraszam kazikh - ale czy to nie przesada ?
28 Marca, 2012 - 02:12
Nie znam się na protokole dyplomatycznym ale czy to normalne aby prezydent innego kraju, podczas oficjalnej wizyty spotykał się z przywódcą opozycji ?
Jakkolwiek nie byłby on znamienitym politykiem, takie spotkanie musiałoby być chyba szczególnie motywowane ?
Z politycznego punku widzenia byłby to chyba dość ostentacyjnie nieprzyjemny zgrzyt wobec formalnego gospodarza państwa ?
Coś mi tu po prostu nie gra.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart
w normalnym kraju tak !
28 Marca, 2012 - 03:18
Zaproszony przywodca moze spotkac sie z kim tylko zechce ;)
Ale to w normalnym kraju.
W Polsce np. zorganizowano spotkanie Obamy z wszystkimi wazniejszymi politykami, takze opozycji, m.in. z Kaczynskim i szefem SLD, ktory zrobil sobie z tej okazji zdjecie telefonem komorkowym. Dla dzieci ;)
Ponizej... Gajowi z nowym przyjacielem, Barackiem:
baca.
Re: Nie przesadzaj, Ixi !
28 Marca, 2012 - 02:22
Ten knur kaszaloci naśmiewał się z obuwia śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, a sam chodzi jak widać w mocno sfatygowanych trepach.
Pozdrawiam,
Obibok na własny koszt
======================================================
Nunquam sapiens irascitur.
Obibok na własny koszt
Komentarz niemieckiego dziennikarza
28 Marca, 2012 - 01:27
"Stosunki wobec Polski nie są wcale dla wielu Niemców sprawą leżącą im na sercu. Jeśli zatem wizyta Gaucka przyczyni się między przyjaciółmi co nieco do odprężenia w stosunkach polsko-niemieckich, to osiągnięto by wiele"
Biedny dziennikarz najwyraźniej zapomniał, że do tanga trzeba dwojga. Nasze obecne władze są zafiksowane na podstawianiu na przemian dupy i plecków do poklepania, a w dalszej perspektywie sfokusowane jedynie na uzyskaniu stołków tam gdzie jest prawdziwa władza i prawdziwa bezkarność.
Stąd okazję do lepszych i odprężonych stosunków będzie mieć jedynie strona niemiecka - przynajmniej w roli biorcy.
; )
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart
Re: Komentarz niemieckiego dziennikarza
28 Marca, 2012 - 02:24
No nie, oni są bardziej uniwersalni, bo oralno-analni i do tego juczni na oklep.
Pozdrawiam,
Obibok na własny koszt
======================================================
Nunquam sapiens irascitur.
Obibok na własny koszt
Jaki sens ?
28 Marca, 2012 - 06:33
Czy ta wizyta nie jest odbierana przez wielu Polaków jako legitymizacja totalitarnej władzy?
Tusk-Komorowski winni być izolowani jak przywódcy Korei Północnej.
O ile Gauck jest człowiekiem świata wartości winien dystansować się od władz sąsiedniego kraju gdzie te wartości są łamane nagminnie. Chyba że uważa za wartość likwidację sąsiedniego państwa w celu wprowadzenia na terenach okupowanych niemieckiego porządku, jako sposobu na zerwanie z rządami agentury sowieckiej.
Niestety raczej V rozbiór Polski . Pamięć historyczna tak podpowiada.
Reasumując: Niefortunne posunięcie Gaucka.
Reset ?
28 Marca, 2012 - 08:07
Czy dać po łapach rosyjskiej razwiedce ? Czy pupil Merkel wypłakał się w jej żakiecik ?Czy Niemcy są przeciw ostrym zagrywkom Rosjan w czasie Euro ? Czy w rozdaniu Rosyjsko Niemieckim, ktoś wyciągnął asa z rekawa, lub delikatnie przypomniał, że go ma ? Czy nastapi (modny ostatnio) reset w stosunkach Niemiecko – Rosyjskich ? …............................................
Pwne jest tylko jedno reset Polski napewno nie został zatrzymany.
UPS
Gauck spotka się z Owsiakiem...
28 Marca, 2012 - 08:31
na Woodstock. Owsiak, łamiąc ciszę wyborcza pomógł wygrać wybory prezydenckie jedynie słusznej opcji.
ixi band
Czarne chmury?
28 Marca, 2012 - 09:31
nigdy dość przyzwoitości i honoru
Panie Janie nie jestem takim optymistą jak pan, nie widzę właśnie nic pozytywnego w tej wizycie, a raczej domykanie spraw relacji Niemiec i Polski w obecnym kształcie i najgorsza rzecz jaką mógł zrobić Gauck to nobilitowanie gajowego, mam dosłownie wrażenie jak by Gauck na siłę chciał z fraternizować się tylko z obozem rządzącym, pieprzy same gładkie gadki ,jak bym oglądał i ''słuchał'' wizyty kacyków z CCCP u naszych kacyków. Ten argument o tej gazecie środkowo-Niemieckiej i naszym dalekim jeszcze dojściem do ''normalności''? według mnie jest błędny z założenia, Polacy jak i Niemcy od dawna mieli podobne zachowania w tym względzie,czy brakuje u nas gazet jak ''Głos Wielkopolski'',''Gazeta Lubuska'',poza tym Niemcy to federacja, my księstwa dzielnicowe mieliśmy dawno temu a u Niemców zostało bo wbrew temu co pan pisze maja silniejsze poczucie inności kulturowej tylko jak zawsze u Niemców wódz to wódz i wychodzą na tym lepiej bo bezpieczniej i bardziej bogato. Ktoś tu zarzucił ,że Gauck nie spotkał się z Kaczyńskim i dobrze, dziwi mnie za to i to bardzo ,że nie spotkał się z Macierewiczem.
nigdy dość przyzwoitości i honoru