1919, gdy bolszewizm był słaby i mógł zostać zmiażdżony militarnie-doszło do cichej ugody z bolszewikami i umożliwiło im to..

(...)

]]>Zbigniew Karpus, historyk z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu]]>

Mało kto wie, że Denikin urodził się we Włocławku. Jego matką była najprawdopodobniej Polka, a ojcem rosyjski oficer z tamtejszego garnizonu. W 1919 roku dowodzone przez niego oddziały, prowadząc ofensywę w kierunku Moskwy, weszły na terenie Ukrainy w kontakt z armią polską, która również biła tam bolszewików.

Pojawiła się możliwość sojuszu i wspólnej akcji przeciwko czerwonym.

Do porozumienia jednak nie doszło, bo biały generał wykazał się butą, zapowiadając, że w przyszłości nie odda Polsce "ani piędzi ziemi rosyjskiej".

Ze względu na jego postawę Józef Piłsudski pod koniec sierpnia zatrzymał polską ofensywę. Tym samym Denikin zaprzepaścił szansę na wspólne z Polską pokonanie bolszewizmu.

Po latach w swoich pamiętnikach pisał jednak, że to postawa Piłsudskiego, który nie wsparł białych, była przyczyną klęski jego armii na południu Rosji i zwycięstwa komunizmu.

To nie Pisudski, lecz Denikin doprowadzil do tego ze Polacy mu nie pomogli.  Poniewaz jestem leniwy, zalaczam tylko wycinki z tekstu umieszczonego w Wikopedii, ktory w miare obiektywnie naswietla ta sytuacie. Pozdrawiam.

"W lipcu 1919 Józef Piłsudski wysłał do kwatery gen. Antona Denikina w Taganrogu misję z gen. Aleksandrem Karnickim na czele, która potwierdziła negatywny stosunek białych do kwestii wschodnich granic Polski. Biali gotowi byli jedynie uznać niepodległość Polski w granicach Krolestwa Kongresowego. Gen.Denikin był jednak przeciwny zarówno istnieniu państwa ukraińskiego, jak i suwerenności Polski na wschód od linii Bugu. Wielomiesięczne rokowania polsko-rosyjskie w Taganrogu zakończyły się fiaskiem. Denikin żądał na przykład ewakuacji przez Wojsko Polskie Podola i Wolynia i przekazania tych terenów jego armii (potrzebnych mu „dla wybrania rekruta i zboża”), a także zawieszania rosyjskich symboli państwowych na wschód od granicy Kongresówki. Zasadniczym powodem fiaska rozmów była nieustępliwość strony rosyjskiej w kwestii samostanowienia narodów, wchodzących przed 1917 r. w skład Imperium Rosyjskiego, i granic polsko-rosyjskich. Denikin przyjął zasadę pryncypialnego nieoferowania koncesji terytorialnych, które uważał za trudne do spełnienia w przyszłości. 

…W sytuacji pretensji terytorialnych Denikina, ograniczających suwerenność Polski do wschodnich granic Kongresowki i odmawiających samostanowienia narodów położonych na przedrozbiorowym terytorium Rzecypospolitej, Piłsudski uznał, iż Polska nie ma interesu państwowego w sukcesie Białych Rosjan i w konsekwencji uchylił się od wsparcia Denikina.

Również w lipcu 1919 rozpoczęto formalne negocjacje polsko-bolszewickie, kontynuowane do grudnia tego roku. W kluczowym okresie października i listopada 1919 ich głównym miejscem była miejscowość Mikaszewicze na Polesiu. Warunki strony polskiej były analogiczne do warunków stawianych Denikinowi. 

Bolszewicy zapewnili Polaków, że Rosja bolszewicka gotowa jest odstąpić im Litwę i Białoruś.

26 października 1919 wysłannik Piłsudskiego, kpt. Ignacy Boerner, przekazał bolszewikom, że Polakom nie zależy na zwycięstwie Denikina. 

Ponizej instrukcja Józefa Piłsudskiego dla Ignacego Boernera i Michała Kossakowskiego na negocjacje z bolszewikami,

"Zarówno bolszewikom, jak i Denikinowi jedno jest do powiedzenia: – jesteśmy potęgą, a wyście trupy. Mówiąc inaczej, językiem żołnierskim: dławcie się, bijcie się, nic mnie to nie obchodzi, o ile interesy Polski nie są zahaczone. A jeśli gdzie zahaczycie je, będę bił. Jeśli gdziekolwiek i kiedykolwiek was nie biję, to nie dlatego, że wy nie chcecie, ale dlatego, że ja nie chcę. Lekceważę, pogardzam wami. Jesteście pogrążeni w rękach Żydów i junkrów niemieckich, nie wierzę wam, waszemu gatunkowi ludzkiemu. O jakichkolwiek tedy stosunkach... dyplomatycznych mowy być nie może, bo ich warunkiem podstawowym są wiara i dyskrecja a wy nie zasługujecie na jedno, nie znacie drugiego, zdradzacie cywilizację, własny kraj i jeden drugiego...

Przekaz Józefa Piłsudskiego dla Lenina zakomunikowano Julianowi Marchlewskiemu,

"Naczelnik Państwa raz jeszcze oświadcza, że wojować z Sowietami nie chce. Jeżeli zaś rząd sowiecki chce z Polską wojować, to rękawicę tę podejmie."

Rozmowy w Mikaszewiczach, z uwagi na kategoryczne żądanie Polski uznania  niepodległości Ukrainy i nieatakowanie wojsk Petlury przez bolszewików, nie przyniosły rezultatów. Ich istotną rolą było jednak to, że niechcacy przekazano bolszewikom intencje Piłsudskiego niewspomagania przez wojska polskie sił Denikina."

To nie Pisudski, lecz Denikin doprowadzil do tego ze Polacy mu nie pomogli.  Poniewaz jestem leniwy, zalaczam tylko wycinki z tekstu umieszczonego w Wikopedii, ktora w miare obiektywnie naswietla ta sytuacie. Pozdrawiam.

"W lipcu 1919 Józef Piłsudski wysłał do kwatery gen. Antona Denikina w Taganrogu misję z gen. Aleksandrem Karnickim na czele, która potwierdziła negatywny stosunek białych do kwestii wschodnich granic Polski. Biali gotowi byli jedynie uznać niepodległość Polski w granicach Krolestwa Kongresowego. Gen.Denikin był jednak przeciwny zarówno istnieniu państwa ukraińskiego, jak i suwerenności Polski na wschód od linii Bugu. Wielomiesięczne rokowania polsko-rosyjskie w Taganrogu zakończyły się fiaskiem. Denikin żądał na przykład ewakuacji przez Wojsko Polskie Podola i Wolynia i przekazania tych terenów jego armii (potrzebnych mu „dla wybrania rekruta i zboża”), a także zawieszania rosyjskich symboli państwowych na wschód od granicy Kongresówki. Zasadniczym powodem fiaska rozmów była nieustępliwość strony rosyjskiej w kwestii samostanowienia narodów, wchodzących przed 1917 r. w skład Imperium Rosyjskiego, i granic polsko-rosyjskich. Denikin przyjął zasadę pryncypialnego nieoferowania koncesji terytorialnych, które uważał za trudne do spełnienia w przyszłości. 

…W sytuacji pretensji terytorialnych Denikina, ograniczających suwerenność Polski do wschodnich granic Kongresowki i odmawiających samostanowienia narodów położonych na przedrozbiorowym terytorium Rzecypospolitej, Piłsudski uznał, iż Polska nie ma interesu państwowego w sukcesie Białych Rosjan i w konsekwencji uchylił się od wsparcia Denikina.

Również w lipcu 1919 rozpoczęto formalne negocjacje polsko-bolszewickie, kontynuowane do grudnia tego roku. W kluczowym okresie października i listopada 1919 ich głównym miejscem była miejscowość Mikaszewicze na Polesiu. Warunki strony polskiej były analogiczne do warunków stawianych Denikinowi. 

Bolszewicy zapewnili Polaków, że Rosja bolszewicka gotowa jest odstąpić im Litwę i Białoruś.

26 października 1919 wysłannik Piłsudskiego, kpt. Ignacy Boerner, przekazał bolszewikom, że Polakom nie zależy na zwycięstwie Denikina. 

Ponizej instrukcja Józefa Piłsudskiego dla Ignacego Boernera i Michała Kossakowskiego na negocjacje z bolszewikami,

"Zarówno bolszewikom, jak i Denikinowi jedno jest do powiedzenia: – jesteśmy potęgą, a wyście trupy. Mówiąc inaczej, językiem żołnierskim: dławcie się, bijcie się, nic mnie to nie obchodzi, o ile interesy Polski nie są zahaczone. A jeśli gdzie zahaczycie je, będę bił. Jeśli gdziekolwiek i kiedykolwiek was nie biję, to nie dlatego, że wy nie chcecie, ale dlatego, że ja nie chcę. Lekceważę, pogardzam wami. Jesteście pogrążeni w rękach Żydów i junkrów niemieckich, nie wierzę wam, waszemu gatunkowi ludzkiemu. O jakichkolwiek tedy stosunkach... dyplomatycznych mowy być nie może, bo ich warunkiem podstawowym są wiara i dyskrecja a wy nie zasługujecie na jedno, nie znacie drugiego, zdradzacie cywilizację, własny kraj i jeden drugiego...

Przekaz Józefa Piłsudskiego dla Lenina zakomunikowano Julianowi Marchlewskiemu,

"Naczelnik Państwa raz jeszcze oświadcza, że wojować z Sowietami nie chce. Jeżeli zaś rząd sowiecki chce z Polską wojować, to rękawicę tę podejmie."

Rozmowy w Mikaszewiczach, z uwagi na kategoryczne żądanie Polski uznania  niepodległości Ukrainy i nieatakowanie wojsk Petlury przez bolszewików, nie przyniosły rezultatów. Ich istotną rolą było jednak to, że niechcacy przekazano bolszewikom intencje Piłsudskiego niewspomagania przez wojska polskie sił Denikina."

J. Mackiewicz byl wielkim pisarzem, lecz jednoczesnie bardzo krytycznie ocenial polski rzad i Polakow. Na wiele jego stwierdzen trudno jest znalezc wiarygodne potwierdzenie. O plotkach na temat "dobrej nowiny z Lucka" trudno jest mowic, podobnie jak i o plotkach, ze ludzie nie wierzyli w morderstwo w Katyniu. To czysta fantazja. Co do "perspektyw Polski pod sowieckim butem" - sa to trafne przewidywania przyszlosci, ale przewidywania, sa tylko proroctwami, ktore nie zawsze sie sprawdzaja. Nie rozumiem sensu publikowania krytycznych materialow na temat Polski i Polakow w czasie wscieklej miedzynarodowej nagonki na nasz kraj. 

Pozdrawiam.

Ciągle przeszkodą jest ta zdrajczyni (czytaj Polska) wielkiej słowiańskiej sprawy.

"zarobiłeś" u mnie jedynkę.

Gdyby nie wpisy pozostałych blogerów, to napisałabym ja o postawie Denikina wobec Polski, i o tym, że "ani piędzi ziemi rosyjskiej..."

"Biali" walczyli z "czerwonymi" o to, by w Rosji "było jak było" - car i carski system, kraje zniewolone i grabione przez Rosję, opresyjny system polityczny, zacofanie gospodarcze, silna armia i policja, rozwinięty system inwigilacji - władza policyjna...

Dziwne byłoby, gdyby taką politykę zechciał popierać ktokolwiek w krajach przez Rosję okupowanych i rabowanych. Generał Denikin, admirał Kołczak reprezentowali wielkomocarstwową politykę rosyjską. I zdaje się, że zostali teraz w Rosji putinowskiej "rehabilitowani". Rosja nie zmieniła się - od stuleci, "wielkość" Rosji, podobnie jak "wielkość" Wielkiej Brytanii oparte były na systemie kolonialnym - ucisku, wyzysku, grabieży. Brytyjskie kolonie zasadniczo wyzwoliły się, rosyjskie "kondominia", zwłaszcza niektóre, do dziś próbują się uwolnić, z opłakanym skutkiem. A jak wygląda "uwalnianie się" Polski - widzimy wciąż, do obecnej chwili. Piłsudski miał rację zostawiając "białych", aby "szarpali się" z "czerwonymi". Wielka Brytania, tak przecież bliska caratowi - też nie pomogła "białym", to dzięki GB - "gdy bolszewizm był słaby - nie został zmiażdżony, dzięki czemu bolszewicy..."

Pozdrawiam,