Biało-Czerwona kokarda, nie kotylion
Wzmocnił się P.rezydent intelektualnie. Na własnym rozumie polega. Do Wikipedii już nie zagląda. A szkoda. Jakby zajrzał, to by się dowiedział czym są kotyliony: „Kotylion (fr. cotillon) to zbiorowa zabawa taneczna, w czasie której pary tancerzy noszą ozdobne oznaki, przypięte do piersi, zwane też kotylionami. Zazwyczaj są to wzorowane na orderach małe wstążeczki, rozetki, bukieciki lub kokardy. Pary jednakowych kotylionów są na początku zabawy rozdzielane między tancerzy i tancerki - zabawa polega na tym, aby posiadacze jednakowych kotylionów odnaleźli się na sali i tańczyli parami. Zabawą kieruje wodzirej. Losowanie jest często "ustawiane", aby połączyć określone pary. Klasyczny kotylion to taniec wirowy, podobny do walca wiedeńskiego.” Czyżby więc bale miał na myśli p.rezydent wygłaszając na łamach „Wprost” swój apel do Polaków: „- Proszę o zaangażowanie oraz zachęcam do ponownego wpięcia i noszenia biało-czerwonych kotylionów od 1 do 3 maja - podczas "Majówki z Polską".
Gdyby p.rezydent był prawdziwym historykiem i na studiach polegał na własnej pracy, nie zaś na teściu, to może wiedziałby również, że zwyczaj indywidualnego manifestowania przekonań politycznych przy pomocy upiętych w rozetę (czyli różę) kokard upowszechnili paryżanie podczas rewolucji. I właśnie te dwa z francuskiego pochodzące słowa – kokarda i rozetka – przyjęły się w języku polskim. Biało-czerwone kokardy przypinały narzeczone, żony i matki wyruszającym w pole powstańcom.
Tu dochodzimy do kwestii ułożenia barw. Spotkałem się z głosami, że p.rezydent wzywa do noszenia barw japońskich. To akurat nieprawda. Układ barw z białym na zewnątrz, a czerwonym wewnątrz jest prawidłowy i zgodny z zasadami heraldyki. Takie właśnie kokardy powstańcze spotykamy w polskiej sztuce XIX wieku, z najbardziej chyba znanym obrazem Artura Grottgera „Pożegnanie Powstańca” (1866).
Nośmy więc ewentualnie kokardy lub rozety, kotyliony zaś zostawiając maturzystom bawiącym się na balu, kotom i psom na wystawach, oraz koniom (tu się nazywają floo). A najlepiej wywiesić Biało-Czerwoną flagę. O fladze napiszę jutro.
- Blog
- Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
- 25174 odsłony
Komentarze
1 maja jako dzien swiateczny
1 Maja, 2011 - 11:08
zawdzieczamy wybitnemu przywodcy socjalistycznemu Adolfowi Hitlerowi . W 1940 wprowadzono go na teryrorium Generalnego Gubernatorstwa. Od 1945 zydokomuna rzadzaca wowczas Polska podtrzymala decyzje swojego wielkiego poprzednika i tak swietujemy do dnia dzisiejszego. 30 kwietnia minela 66 rocznica smierci propagatora swieta "ludzi pracy".
A.H. był w końcu
1 Maja, 2011 - 12:20
socjalistą i sztandar jego był "czerwony, bo na nim robotników krew"
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
Re: Biało-Czerwona kokarda, nie kotylion
1 Maja, 2011 - 12:45
Komorowski ma tyle wspólnego z historią, że do niej przejdzie jako Inspector Clouseau. Ostatnio wykrył święto palem i nieistniejącą konstytucję. rozśmiesza do bulu brzucha.
Bul polega na tym, że przejdzie do historii
1 Maja, 2011 - 12:54
a powinien zostać skazany na zapomnienie, tak jak zapomina się o rzeczach baaardzo wstydliwych.
A święto palem znam, nawet proponowałem p.rezydentowi, żeby utworzył nowe odznaczenie: "Gwiazda Nadzieji z Palemami"
http://niepoprawni.pl/blog/2008/nie-zazdrosc-michnikowi-odznacz-sie-sam-zestaw-maly-bohater-juz-w-kioskach
Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
***
1 Maja, 2011 - 13:02
To akurat nieprawda. Układ barw z białym na zewnątrz, a czerwonym wewnątrz jest prawidłowy i zgodny z zasadami heraldyki. Takie właśnie kokardy powstańcze spotykamy w polskiej sztuce XIX wieku, z najbardziej chyba znanym obrazem Artura Grottgera „Pożegnanie Powstańca” (1866).
A ja odwołuję się do ustawy z 1980r. , załącznika 2. Zgodnie z zasadą, ze po zagięciu prawego górnego rogu flagi ubiały kolor jest po lewej stronie - na rozetce powinien być wewnątrz. Podobnie jak układ barw na rozecie francuskiej na przykład.
Wybacz:
1 Maja, 2011 - 13:07
ustawa o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych z 31 stycznia 1980 z późniejszymi zmianami nie mówi nic o rozecie ani o "zaginaniu". W załączniku 2 pokazany jest układ poziomy i pionowi flagi państwowej. Układ barw kokardy wynika z zasad heraldycznych pokazany jest w źródłach ikonograficznych, z których jedno umieściłem. Zapraszam jutro do mojego tekstu o fladze i pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
???
1 Maja, 2011 - 13:10
http://lubczasopismo.salon24.pl/moja.idea.Polska/post/250045,wpadka-prezydenta-z-kotylionami
I cóż poradzę, na świecie jest mnóstwo bałamutnych informacji.
1 Maja, 2011 - 13:18
Jestem historykiem i rozstrzygające dla mnie są źródła historyczne:
http://imagebox.pl/out.php/i123728_grottgerkuciem.jpg
-------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
I cóż poradzę, na świecie jest mnóstwo bałamutnych informacji.
1 Maja, 2011 - 13:20
Jestem historykiem i rozstrzygające dla mnie są źródła historyczne:
--------------------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
A Powstańcy Wielkopolscy?
1 Maja, 2011 - 13:28
oni akurat przypinali rozety odwrotne do legionowych. Wiesz, Smoku - myślę, że owa dyskusja winna prowadzić do uzupełnienia ustawy i jednoznacznego określenia wyglądu rozety, bo nie jestem w tej kwestii zwolennikiem słynnego "róbta co chceta i nośta jak chceta". Pozdrawiam raz jeszcze i czekam na jutrzejszy artykuł.
Tu późniejszy o pół wieku powstaniec
1 Maja, 2011 - 13:36
wielkopolski z obrazu Leona Prauzińskiego:
Obrazek niewielki, ale biel i czerwień rozety widać na czapce.
Co do ustawy masz rację: nie pisali jej heraldycy, tylko politycy z prawnikami. I tak dobrze, że w 1990 r. udało się zablokować pomysł "ozdobienia" tarczy herbu złotą bordiurą. W heraldyce oznacza ona nieprawe pochodzenie.
Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
No i o to chodzi
1 Maja, 2011 - 13:43
Nie umiem jeszcze umieszczac obrazków w komentarzach, ale na stronach PW są zdjęcia żołnierzy z innymi rozetami. Rzecz w tym, że skoro są takie wątpliwości - powinni znaleźć się ludzie kompetentni, którzy ten problem jednoznacznie rozwiążą. Na Ciebie też liczę...bo na historyka bronka - nie bardzo...
Jeśli możesz, podaj proszę
1 Maja, 2011 - 13:55
link do tych stron, o których wspominasz. Będę wdzięczny
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
Jeśli możesz, podaj proszę...
1 Maja, 2011 - 14:54
http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=202155
Myślę, że ten link Ciebie zainteresuje - dyskusja na "nasz" temat, która potwierdza to, o czym Tobie, Smoku, wspominałam - brak jednoznaczności...dla takiego "dyletanta" jak ja - to jednak i na podstawie układu barw na fladze wynika, że biel jest w środku - z historycznego punktu widzenia - jak biały orzeł na czerwonym tle...czekam więc na konkretne uzasadnienia...
Za link dziękuję,
1 Maja, 2011 - 15:20
dyskusje amatorów i hobbistów często są ciekawe (z różnych względów), ale nie raz to hobbiści tworzyli podwaliny pod naukę. Tak było właśnie z weksylologią oraz z falerystyką. Wyjaśnienia problemu są dwa, postaram się napisać coś większego na ten temat. Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
widzisz...
1 Maja, 2011 - 15:48
do czasu kiedy w ustawodawstwie polskim będzie panował taki rozgardiasz - jesteśmy na dyskusje - jak powiadasz - amatorów i hobbystów - skazani. Rzecz w tym, że to właśnie ci amatorzy i hobbyści, do których i ja także się zaliczam, i chyba liczne grono Niepoprawnych - próbują w tej naszej biednej Ojczyźnie cokolwiek zdziałać, o coś zawalczyć, czy do końca wyjaśnić. I dobrze, że chociaż im /nam/nie jest wszystko jedno...Dzięki za - mam nadzieję - owocną dysputę.
A, to o czym piszesz, to
1 Maja, 2011 - 16:07
to patriotyzm. Prawdziwy patriotyzm jest wyłącznie amatorski. Zresztą to ładnie wynika ze znaczeń tych słów. Patriotyzm wszak to miłość ojczyzny, a amator, to ten, który kocha. Zawodowi patrioci to nieszczęscie: cała oficjalna delegacja obecna dziś na Placu Świętego Piotra składała się właśnie z nich.
Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
Smoku Gorynyczu - jeszcze coś znalazłam...
1 Maja, 2011 - 21:16
Poniższy cytat pochodzi ze strony , którą znajdziesz pod linkiem: http://www.rodziewicz1.republika.pl/barwynarodowe.html
W dniu 7 lutego w toku trwającego Powstania Listopadowego suwerenny Sejm Królestwa Polskiego podjął następującą uchwałę: "Izba Senatorska i Poselska, po wysłuchaniu wniosków Komisyi sejmowych, zważywszy potrzebę nadania jednostajnej oznaki, pod którą winni łączyć się Polacy, postanowiły i stanowią: Art.1. Kokardę narodową stanowić będą kolory herbu Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego, to jest kolor biały z czerwonym. Art. 2. Wszyscy Polacy, a mianowicie Wojsko Polskie, te kolory nosić mają w miejscu, gdzie takowe oznaki dotąd noszonymi były. Ta ustawa była pierwszą i dotychczas jedyną która normowała kwestie polskich barw narodowych i w zgodzie z prawidłami heraldyki odwoływała się do tradycji Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Biel pochodzi od bieli Orła, będącego godłem Polski, i bieli Pogoni, rycerza galopującego na koniu, będącego godłem Litwy. Oba te godła znajdują się na czerwonych tłach tarcz herbowych. Na fladze biel jest u góry , ponieważ w naszej heraldyce ważniejszy jest kolor godła niż tła. Nasze barwy narodowe mają pochodzenie heraldyczne jako jedne z nielicznych w świecie. Pochodzą jednak nie od jednego herbu, a od dwóch, Polski i Litwy, umieszczonych na jednej tarczy. Ten herb symbolizował Rzeczypospolitą przez ponad 500 lat.
Zwróć uwagę na "czerwone" zdanie - wg tego stwierdzenia - rozetka powinna mieć ową biel w środku, a czerwona barwa powinna jedynie stanowić jej otoczkę.
Przepraszam za upierdliwość, ale dla mnie - jako belfra - ważne jest żebym dzieci nie wprowadzała w błąd i żywię nadzieję, że pomożesz to wyjaśnić.
kokarda
2 Maja, 2011 - 09:11
wg mnie to jest poważny argument. tło powinno być czerwone, a godło białe i umieszczone na tym tle, czyli w środku.
ale tutaj powinni rozstrzygać zawodowcy - jak się traktuje kolory herbu w kokardach? co ma być w środku, a co na zewnątrz? może godło jest "ważniejsze" - dlatego na zewnątrz, czyli na "wierzchu" - podobnie jak z flagą: biały na górze.
a na obrazku przy tekście mamy chyba rozety białoruskie - biało-czerwono-białe. chociaż pojawiają się wątpliwości, bo białoruska flaga pochodzi od godła Pogoń na czerwonej tarczy.
Właśnie rozstrzygają
2 Maja, 2011 - 09:38
zwodowcy. na rękodzieło p.rezydenta nie zwracaj uwagi.
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
Re: Właśnie rozstrzygają
2 Maja, 2011 - 09:43
trochę zmieniłem komentarz. sam dochodzę do wniosku, że jednak biały powinien być na zewnątrz. wg mnie wynika to z budowy herbu. zawsze godło jest na tarczy, czyli godło jest wyżej.
Re: Tu późniejszy o pół wieku powstaniec
1 Maja, 2011 - 13:52
A właśnie, że szkoda. III RP ma takie właśnie pochodzenie Magdalenkowe pod "okrągłym stołem". Wstrętny bękart z tego wyszedł. W Polsce z prawego łoża nie byłoby do pomyślenia by Tusk (Polska to nienormalność) i Komorowski (jaki jest widzi każdy) moglibyć nawet cieciami!
Jadwiga Chmielowska
A to?
3 Maja, 2011 - 12:35
http://www.poznan.pl/powstanie/al_pamiatki/02.htm
Półhrabka
1 Maja, 2011 - 17:40
Półhrabka Bula Komoruskiego vel szczykunowicza Święto Flagi
siliconcom
A gdzie mój obrazek ???
1 Maja, 2011 - 22:11
Znów cenzura ?
siliconcom
Pojęcia nie mam!
1 Maja, 2011 - 22:20
chciałem go nawet wykorzystać w następnej notce :(( Możesz wrzucić jeszcze raz albo do którejś z ogólnych galerii?
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.
----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*
?
2 Maja, 2011 - 09:17
tak cenzura... na chomiku
wstaw działający link, to i obrazek będzie
flaga i rozeta
2 Maja, 2011 - 17:52
http://www.szczerbczyk.pl/flaga-bialoczerwona-i-6.html
W interesującym nas tutaj wątku barw narodowych i rozety, kluczowe jest zdanie o tym, że porządek barw nie był jeszcze ustalony. W polskim malarstwie historycznym spotykamy wiele przykładów chorągwi czerwono-białych. Żołnierz powstania listopadowego i malarz w jednej osobie, January Suchodolski, często malował właśnie chorągwie czerwono-białe. Jako uczestnik walk pod Wawrem, Grochowem, Iganiami wiedział co robi. Z kolorem niebieskim ewidentnie namieszali nam Francuzi.
W czasach powstania styczniowego z kolorami chorągwi było podobnie. Obok niebiesko-czerwono-białych były również czerwono-białe.
Często jeszcze w okresie międzywojennym, po uzyskaniu niepodległości malując ułanów polskich, przedstawiano ich z czerwono-białą chorągwią.
http://www.szczerbczyk.pl/flaga-bialoczerwona-i-6.html
Dopiero od 1919 roku posiadamy urzędowo zatwierdzoną flagę w układzie biało-czerwonym. I dochodzimy do rozety. Przy układzie biały na górze, czerwony na dole - rozeta powinna być w środku biała, na zewnątrz czerwona.
Nie mylili się też powstańcy listopadowi i styczniowi nosząc kotyliony z czerwienią w środku - przyjęli tylko czerwono-biały porządek barw.
rozeta
3 Maja, 2011 - 08:37
skąd wniosek, że rozeta ma być w środku biała, skoro biały na górze?
z kolorem niebieskim mamy bardzo stare związki. główne kolory polskich tarcz herbowych to czerwony i właśnie! niebieski.
jakoś trzeba było rozpoznawać się na polu bitwy ;)
Donek z rozetką w 2008r.
3 Maja, 2011 - 11:33
na centralnych obchodach 90 rocznicy Powstania Wlkp w Poznaniu...
http://www.27grudnia.pl/files/gallery/90-126.JPG
Bardzo dziękuję za tę informację - potwierdza ona moje przypuszczenia. Serdecznie pozdrawiam!
Sybilla, przepraszam za off top ale jak tak patrze na to foto...
3 Maja, 2011 - 18:46
Na szlachetne oblicza przedstawicieli rządu.
Ależ to wuje ponure! Co morda to lepsza, nie?
signum
3 Maja, 2011 - 19:24
zajrzyj pod linki w moim wpisie:
http://niepoprawni.pl/blog/2127/wersja-do-wyboru-czyli-nosta-jak-chceta
Tam to dopiero się napatrzysz...