Biało-Czerwona kokarda, nie kotylion

Obrazek użytkownika Smok Gorynycz
Kraj

     Wzmocnił się P.rezydent intelektualnie. Na własnym rozumie polega. Do Wikipedii już nie zagląda. A szkoda. Jakby zajrzał, to by się dowiedział czym są kotyliony: „Kotylion (fr. cotillon) to zbiorowa zabawa taneczna, w czasie której pary tancerzy noszą ozdobne oznaki, przypięte do piersi, zwane też kotylionami. Zazwyczaj są to wzorowane na orderach małe wstążeczki, rozetki, bukieciki lub kokardy. Pary jednakowych kotylionów są na początku zabawy rozdzielane między tancerzy i tancerki - zabawa polega na tym, aby posiadacze jednakowych kotylionów odnaleźli się na sali i tańczyli parami. Zabawą kieruje wodzirej. Losowanie jest często "ustawiane", aby połączyć określone pary. Klasyczny kotylion to taniec wirowy, podobny do walca wiedeńskiego.” Czyżby więc bale miał na myśli p.rezydent wygłaszając na łamach „Wprost” swój apel do Polaków: „- Proszę o zaangażowanie oraz zachęcam do ponownego wpięcia i noszenia biało-czerwonych kotylionów od 1 do 3 maja - podczas "Majówki z Polską".

     Gdyby p.rezydent był prawdziwym historykiem i na studiach polegał na własnej pracy, nie zaś na teściu, to może wiedziałby również, że zwyczaj indywidualnego manifestowania przekonań politycznych przy pomocy upiętych w rozetę (czyli różę) kokard upowszechnili paryżanie podczas rewolucji. I właśnie te dwa z francuskiego pochodzące słowa – kokarda i rozetka – przyjęły się w języku polskim. Biało-czerwone kokardy przypinały narzeczone, żony i matki wyruszającym w pole powstańcom.

     Tu dochodzimy do kwestii ułożenia barw. Spotkałem się z głosami, że p.rezydent wzywa do noszenia barw japońskich. To akurat nieprawda. Układ barw z białym na zewnątrz, a czerwonym wewnątrz jest prawidłowy i zgodny z zasadami heraldyki. Takie właśnie kokardy powstańcze spotykamy w polskiej sztuce XIX wieku, z najbardziej chyba znanym obrazem Artura Grottgera „Pożegnanie Powstańca” (1866).

Nośmy więc ewentualnie kokardy lub rozety, kotyliony zaś zostawiając maturzystom bawiącym się na balu, kotom i psom na wystawach, oraz koniom (tu się nazywają floo). A najlepiej wywiesić Biało-Czerwoną flagę. O fladze napiszę jutro.

Ocena wpisu: 
5
Twoja ocena: Brak Średnio: 4.6 (głosów:2)

Komentarze

zawdzieczamy wybitnemu przywodcy socjalistycznemu Adolfowi Hitlerowi . W 1940 wprowadzono go na teryrorium Generalnego Gubernatorstwa. Od 1945 zydokomuna rzadzaca wowczas Polska podtrzymala decyzje swojego wielkiego poprzednika i tak swietujemy do dnia dzisiejszego. 30 kwietnia minela 66 rocznica smierci propagatora swieta "ludzi pracy".

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155616

socjalistą i sztandar jego był "czerwony, bo na nim robotników krew"
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155619

Komorowski ma tyle wspólnego z historią, że do niej przejdzie jako Inspector Clouseau. Ostatnio wykrył święto palem i nieistniejącą konstytucję. rozśmiesza do bulu brzucha.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155624

a powinien zostać skazany na zapomnienie, tak jak zapomina się o rzeczach baaardzo wstydliwych.
A święto palem znam, nawet proponowałem p.rezydentowi, żeby utworzył nowe odznaczenie: "Gwiazda Nadzieji z Palemami"
http://niepoprawni.pl/blog/2008/nie-zazdrosc-michnikowi-odznacz-sie-sam-zestaw-maly-bohater-juz-w-kioskach
Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155625

To akurat nieprawda. Układ barw z białym na zewnątrz, a czerwonym wewnątrz jest prawidłowy i zgodny z zasadami heraldyki. Takie właśnie kokardy powstańcze spotykamy w polskiej sztuce XIX wieku, z najbardziej chyba znanym obrazem Artura Grottgera „Pożegnanie Powstańca” (1866).

 

A ja odwołuję się do ustawy z 1980r. , załącznika 2. Zgodnie z zasadą, ze po zagięciu prawego górnego rogu flagi ubiały kolor jest po lewej stronie - na rozetce powinien być wewnątrz. Podobnie jak układ barw na rozecie francuskiej na przykład.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155628

ustawa o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych z 31 stycznia 1980 z późniejszymi zmianami nie mówi nic o rozecie ani o "zaginaniu". W załączniku 2 pokazany jest układ poziomy i pionowi flagi państwowej. Układ barw kokardy wynika z zasad heraldycznych pokazany jest w źródłach ikonograficznych, z których jedno umieściłem. Zapraszam jutro do mojego tekstu o fladze i pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155629

http://lubczasopismo.salon24.pl/moja.idea.Polska/post/250045,wpadka-prezydenta-z-kotylionami

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155631

Jestem historykiem i rozstrzygające dla mnie są źródła historyczne:
http://imagebox.pl/out.php/i123728_grottgerkuciem.jpg
-------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155632

Jestem historykiem i rozstrzygające dla mnie są źródła historyczne:

--------------------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155634

oni akurat przypinali rozety odwrotne do legionowych. Wiesz, Smoku - myślę, że owa dyskusja winna prowadzić do uzupełnienia ustawy i jednoznacznego określenia wyglądu rozety, bo nie jestem w tej kwestii zwolennikiem słynnego "róbta co chceta i nośta jak chceta". Pozdrawiam raz jeszcze i czekam na jutrzejszy artykuł.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155636

wielkopolski z obrazu Leona Prauzińskiego:

Obrazek niewielki, ale biel i czerwień rozety widać na czapce.
Co do ustawy masz rację: nie pisali jej heraldycy, tylko politycy z prawnikami. I tak dobrze, że w 1990 r. udało się zablokować pomysł "ozdobienia" tarczy herbu złotą bordiurą. W heraldyce oznacza ona nieprawe pochodzenie.
Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155637

Nie umiem jeszcze umieszczac obrazków w komentarzach, ale na stronach PW są zdjęcia żołnierzy z innymi rozetami. Rzecz w tym, że skoro są takie wątpliwości - powinni znaleźć się ludzie kompetentni, którzy ten problem jednoznacznie rozwiążą. Na Ciebie też liczę...bo na historyka bronka - nie bardzo...

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155639

link do tych stron, o których wspominasz. Będę wdzięczny
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155644

http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=202155

Myślę, że ten link Ciebie zainteresuje - dyskusja na "nasz" temat, która potwierdza to, o czym Tobie, Smoku, wspominałam - brak jednoznaczności...dla takiego "dyletanta" jak ja - to jednak i na podstawie układu barw na fladze wynika, że biel jest w środku - z historycznego punktu widzenia - jak biały orzeł na czerwonym tle...czekam więc na konkretne uzasadnienia...

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155651

dyskusje amatorów i hobbistów często są ciekawe (z różnych względów), ale nie raz to hobbiści tworzyli podwaliny pod naukę. Tak było właśnie z weksylologią oraz z falerystyką. Wyjaśnienia problemu są dwa, postaram się napisać coś większego na ten temat. Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155655

do czasu kiedy w ustawodawstwie polskim będzie panował taki rozgardiasz - jesteśmy na dyskusje - jak powiadasz - amatorów i hobbystów - skazani. Rzecz w tym, że to właśnie ci amatorzy i hobbyści, do których i ja także się zaliczam, i chyba liczne grono Niepoprawnych - próbują w tej naszej biednej Ojczyźnie cokolwiek zdziałać, o coś zawalczyć, czy do końca wyjaśnić. I dobrze, że chociaż im /nam/nie jest wszystko jedno...Dzięki za - mam nadzieję - owocną dysputę.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155659

to patriotyzm. Prawdziwy patriotyzm jest wyłącznie amatorski. Zresztą to ładnie wynika ze znaczeń tych słów. Patriotyzm wszak to miłość ojczyzny, a amator, to ten, który kocha. Zawodowi patrioci to nieszczęscie: cała oficjalna delegacja obecna dziś na Placu Świętego Piotra składała się właśnie z nich.
Pozdrawiam
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155663

Poniższy cytat pochodzi ze strony , którą znajdziesz pod linkiem: http://www.rodziewicz1.republika.pl/barwynarodowe.html

W dniu 7 lutego w toku trwającego Powstania Listopadowego suwerenny Sejm Królestwa Polskiego podjął następującą uchwałę: "Izba Senatorska i Poselska, po wysłuchaniu wniosków Komisyi sejmowych, zważywszy potrzebę nadania jednostajnej oznaki, pod którą winni łączyć się Polacy, postanowiły i stanowią: Art.1. Kokardę narodową stanowić będą kolory herbu Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego, to jest kolor biały z czerwonym. Art. 2. Wszyscy Polacy, a mianowicie Wojsko Polskie, te kolory nosić mają w miejscu, gdzie takowe oznaki dotąd noszonymi były.  Ta ustawa była pierwszą i dotychczas jedyną która normowała kwestie polskich barw narodowych i w zgodzie z prawidłami heraldyki odwoływała się do tradycji Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Biel pochodzi od bieli Orła, będącego godłem Polski, i bieli Pogoni, rycerza galopującego na koniu, będącego godłem Litwy. Oba te godła znajdują się na czerwonych tłach tarcz herbowych. Na fladze biel jest u góry , ponieważ w naszej heraldyce ważniejszy jest kolor godła niż tła. Nasze barwy narodowe mają pochodzenie heraldyczne jako jedne z nielicznych w świecie. Pochodzą jednak nie od jednego herbu, a od dwóch, Polski i Litwy, umieszczonych na jednej tarczy. Ten herb symbolizował Rzeczypospolitą przez ponad 500 lat.

Zwróć uwagę na "czerwone" zdanie - wg tego stwierdzenia - rozetka powinna mieć ową biel w środku, a czerwona barwa powinna jedynie stanowić jej  otoczkę.

Przepraszam za upierdliwość, ale dla mnie - jako belfra - ważne jest żebym dzieci nie wprowadzała w błąd i żywię nadzieję, że pomożesz to wyjaśnić.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155711

wg mnie to jest poważny argument. tło powinno być czerwone, a godło białe i umieszczone na tym tle, czyli w środku.
ale tutaj powinni rozstrzygać zawodowcy - jak się traktuje kolory herbu w kokardach? co ma być w środku, a co na zewnątrz? może godło jest "ważniejsze" - dlatego na zewnątrz, czyli na "wierzchu" - podobnie jak z flagą: biały na górze.

a na obrazku przy tekście mamy chyba rozety białoruskie - biało-czerwono-białe. chociaż pojawiają się wątpliwości, bo białoruska flaga pochodzi od godła Pogoń na czerwonej tarczy.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155782

zwodowcy. na rękodzieło p.rezydenta nie zwracaj uwagi.
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155789

trochę zmieniłem komentarz. sam dochodzę do wniosku, że jednak biały powinien być na zewnątrz. wg mnie wynika to z budowy herbu. zawsze godło jest na tarczy, czyli godło jest wyżej.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155791

A właśnie, że szkoda. III RP ma takie właśnie pochodzenie Magdalenkowe pod "okrągłym stołem". Wstrętny bękart z tego wyszedł. W Polsce z prawego łoża nie byłoby do pomyślenia by Tusk (Polska to nienormalność) i Komorowski (jaki jest widzi każdy) moglibyć nawet cieciami!

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Jadwiga Chmielowska

#155643

http://www.poznan.pl/powstanie/al_pamiatki/02.htm

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#156020

Półhrabka Bula Komoruskiego vel szczykunowicza Święto Flagi

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

siliconcom

#155680

Znów cenzura ?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

siliconcom

#155719

chciałem go nawet wykorzystać w następnej notce :(( Możesz wrzucić jeszcze raz albo do którejś z ogólnych galerii?
--------------------------
Reszta nie jest milczeniem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

----------------------------------------------
*Reszta nie jest milczeniem, ale należy do mnie.*
*Ale miejcie nadzieję; bo nadzieja przejdzie z was do przyszłych pokoleń i ożywi je; ale jeśli w was umrze, to przyszłe pokolenia będą z ludzi martwych.*

#155723

tak cenzura... na chomiku
wstaw działający link, to i obrazek będzie

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155784

 

Pojawienie oznaki wojskowej wyróżniającej Polaków nastąpiło w początkach XVIII wieku. Wtedy to w jednostkach piechoty zaczęto używać jako prostego znaku rozpoznawczego białej kokardy, mającej opinię barwy królewskiej. Natomiast w czasie insurekcji kościuszkowskiej radykalni demokraci nosili trójkolorowe kokardy rewolucji francuskiej: niebiesko-biało-czerwone. Rewolucyjne kokardy francuskie używane były także przez Legiony Polskie, walczące u boku Napoleona. Biała kokarda wojska przedrozbiorowej Polski utrzymana została w armiach Księstwa Warszawskiego (1807-1815) i Królestwa Polskiego (1815-1831). 

W czasie powstania listopadowego zbuntowane wojsko oraz popierająca je ludność przypinały tradycyjną białą kokardę w odróżnieniu od radykalnych demokratów, którzy nosili niebiesko-biało-czerwone kokardy rewolucji francuskiej. Niektórzy opowiadali się za kokardami biało-czerwonymi. W sprawie barwy kokardy toczono zawzięte spory. W końcu dnia 7 lutego 1831 r. sejm podjął uchwałę, że "kokardę narodową będą stanowić kolory herbu Królestwa Polskiego i W. X. Litewskiego". Jest to pierwsze oficjalny dokument ustanawiający biel i czerwień barwami narodowymi Polaków. Był wynikiem pewnego kompromisu ideowego: odrzucono biel jako królewską, obcą rewolucyjnym i republikańskim poglądom, nie przyjęto też wprost barw rewolucyjnych wzorowanych na francuskich, ale wywiedziono je od dawnych polskich godeł państwowych.

Kokarda wojskowa upowszechniła barwy biało-czerwone, które odtąd pojawiły się na chorągwiach , różnych odznakach itd. Porządek barw nie był jeszcze ustalony. Wymiennie używano czerwieni na górze a bieli na dole lub na odwrót, ponieważ ani kokarda ani barwy narodowe nie stanowiły jednak flagi w dzisiejszym rozumieniu.

 

http://www.szczerbczyk.pl/flaga-bialoczerwona-i-6.html

 

W interesującym nas tutaj wątku barw narodowych i rozety, kluczowe jest zdanie o tym, że porządek barw nie był jeszcze ustalony. W polskim malarstwie historycznym spotykamy wiele przykładów chorągwi czerwono-białych. Żołnierz powstania listopadowego i malarz w jednej osobie, January Suchodolski, często malował właśnie chorągwie czerwono-białe. Jako uczestnik walk pod Wawrem, Grochowem, Iganiami wiedział co robi. Z kolorem niebieskim ewidentnie namieszali nam Francuzi.

W czasach powstania styczniowego z kolorami chorągwi było podobnie. Obok niebiesko-czerwono-białych były również czerwono-białe.

Często jeszcze w okresie międzywojennym, po uzyskaniu niepodległości malując ułanów polskich, przedstawiano ich z czerwono-białą chorągwią.

Tak więc 11 listopada 1918r., dzień klęski Niemiec uznaje się za symboliczny początek niepodległości Polski. Nowe państwo ustawą sejmową z 1 sierpnia 1919r.przyjęło biało-czerwoną flagę za swój symbol narodowy, dziedzicząc ją niejako po utworzonym przez Niemców państewku polskim. Przyjęcie tej flagi jest niewątpliwie jest nawiązaniem do XIX-wiecznych nieudanych walk wyzwoleńczych (zwłaszcza 1831 r.), w których używano bieli i czerwieni jako polskiego znaku. Barwy biała i czerwona zgodnie z zasadami heraldyki pochodzą od polskiego godła. Nie nawiązano natomiast wprost do tradycyjnych chorągwi polskich, czerwonych ze srebrnym orłem, od czasów średniowiecznych znaku polskich królów i polskiego królestwa. Było by to jednak mało praktyczne. Szycie flag ze skomplikowanym wzorem podnosi znacznie koszt i czas produkcji, a flag musiało być wtedy wiele, szybko i w niskiej cenie. Dlatego w czasie Powstania Wielkopolskiego odpruwano czarny płat materiału na górze flag niemieckich, przez co zostawały tylko barwy biała i czerwona.

http://www.szczerbczyk.pl/flaga-bialoczerwona-i-6.html

Dopiero od 1919 roku posiadamy urzędowo zatwierdzoną flagę w układzie biało-czerwonym. I dochodzimy do rozety. Przy układzie biały na górze, czerwony na dole - rozeta powinna być w środku biała, na zewnątrz czerwona.

Nie mylili się też powstańcy listopadowi i styczniowi nosząc kotyliony z czerwienią w środku - przyjęli tylko czerwono-biały porządek barw. 

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155848

skąd wniosek, że rozeta ma być w środku biała, skoro biały na górze?

z kolorem niebieskim mamy bardzo stare związki. główne kolory polskich tarcz herbowych to czerwony i właśnie! niebieski.
jakoś trzeba było rozpoznawać się na polu bitwy ;)

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#155963

na centralnych obchodach 90 rocznicy Powstania Wlkp w Poznaniu...

http://www.27grudnia.pl/files/gallery/90-126.JPG

Bardzo dziękuję za tę informację - potwierdza ona moje przypuszczenia. Serdecznie pozdrawiam!

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#156005

Na szlachetne oblicza przedstawicieli rządu.
Ależ to wuje ponure! Co morda to lepsza, nie?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#156145

zajrzyj pod linki w moim wpisie:

http://niepoprawni.pl/blog/2127/wersja-do-wyboru-czyli-nosta-jak-chceta

Tam to dopiero się napatrzysz...

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#156153