|
|
13 lat temu |
Odkodują TVP czy będzie afera telewizyjna? |
20 październik 2010r.
Odkodują TVP czy będzie afera telewizyjna?
Janusz Sulisz dodaj komentarz
Petycja, do której poniekąd zmusili nas czytelnicy satkurier.pl, została wysłana do zarządu TVP oraz premiera Donalda Tuska, wicepremiera Waldemara Pawlaka oraz przedstawiciela rządu w TVP, Ministra Skarbu Państwa, Aleksandra Grada a także przewodniczącego KRRiT.
Podpisało ją w 4 dni 2714 czytelników (tylko raz z jednego IP), przeciw było 13 czytelników. Wydawało się, że taka petycja przejdzie koło nosa zarządowi TVP jako nieistotna inicjatywa, ale okazuje się, że wprawiła władze TVP w panikę, bo nie spodziewali się, że taki będzie odzew z rynku.
Decyzja Telewizji Polskiej jest niezrozumiała dla milionów widzów w Polsce i to w momencie niezmiernie istotnym dla... cyfryzacji kraju, która ruszyła 30 września. Wydaje się, że dalsze kodowanie kanałów TVP może grozić:
1. utratą kolejnych wpływów z tytułu abonamentu RTV, bo z tej okazji widzowie w Internecie opowiadają się za wstrzymaniem z płaceniem abonamentu RTV. Telewizja Polska nie robi nic, by to zmienić, a są proste sposoby, by zachęcić Polaków do płacenia abonamentu RTV, tylko nikomu na tym nie zależy.
2. utratą wiarygodności Telewizji Polskiej, jako misyjnej telewizji publicznej. W TVP od dawna chyba nie ma żadnej misji czy edukacji, choćby w kierunku cyfryzacji i ogólnie dostępnego Internetu. Zamiast tego jest polityka i namiastka niepotrzebnych informacji. Coś drgnęło po 15 września, ale szybko to zgaszono od 9 października - dlaczego?
3. procesami sądowymi z pojedynczymi widzami lub grupą widzów z żądaniem zwrotu pieniędzy za zakupiony satelitarny odbiornik MPEG4. Teoretycznie wyliczono, że kwota ta mogłaby sięgnąć 24 mln zł, choć uznać należy, że to czysto teoretyczne wyliczenia. Nie to jest jednak ważne, ale bardziej zwykłe lekceważenie widzów.
4. procesami sądowymi z dostawcami dekoderów TVP z NDS, którzy mogą ponieść istotne straty z tytułu zmniejszonego zainteresowania ofertą, która jest zakodowana. Tu obliczenia są jeszcze bardziej niebezpieczne dla TVP - teoretycznie to 300 tys. euro do 1,3 mln euro dla każdego z producentów za przygotowania do produkcji dekoderów TVP, przy czym to także czysta teoria, bo w praktyce może być różnie. Delikatne naciski producentów na TVP pewno będą.
5. brakiem dostępu do informacji o tzw. polskiej racji stanu zagranicą, bo najważniejsze kanały TVP, w tym TVP Info są zakodowane, a mogłoby je oglądać kilka milionów widzów w Europie. Nikt w TVP nie myśli o tym, że TVP Info czy TVP Kultura mogłyby trafić do listy EPG dekoderów najważniejszych platform z Astry 19,2E (CanalSat, Digital+, Sky Deutschland), a kodowanie temu może zaszkodzić, bo zagraniczny operator już nigdy nie dołączy jakiegoś kodowanego polskiego kanału informacyjnego, który nie wie po co istnieje.
Czas też zastanowić dlaczego TVP Info nie ma w Sky UK czy TVP Kultura we Francji, Anglii czy Japonii - nikt o to nie dba, choć to niewiele wysiłku i pieniędzy kosztuje. Platforma TVP nie ma i chyba nie miała zamiaru zagrozić żadnej z istniejących graczy.
Platforma TVP to takie dziwne połączenie usługi naziemno-satelitarnej będącej jednocześnie dosyłem do kablówek i innych operatorów DTH. Owszem, ktoś może powiedzieć, że 6 platform DTH w Polsce z platformą TVP włącznie to za dużo, a kto mówi, że to już koniec?
Urozmaicenie rynku powoduje jego szybszy rozwój, a komercyjna konkurencja robi swoje działania i promocje.
Zyskują widzowie/abonenci wszystkich platform, bo to oni wybierają to co potrzebują z oferty.
Dlaczego TVP miałaby być jakoś odgórnie czy urzędowo wykluczona? Trudno tymczasowym władzom TVP teraz zmienić decyzję o kodowaniu - są w kropce, bo co zrobią to będzie źle, włącznie z posądzeniami o działanie na szkodę spółki, a co dopiero widzów.
Ale wyjścia chyba nie mają, bo petycję popierają nawet .... pracownicy TVP (pytałem wielu), a co dopiero przeciętny Kowalski, który uwierzył, że Telewizja Polska przestanie kodować. W dobrej wierze wielu ludzi kupiło tunery HD MPEG4 i nagle zostali bez 4 kanałów z Astry. Niech im to ktoś wytłumaczy, bo ja nie umiem!
Czy to oznacza, że TVP odsyła ich do komercyjnych operatorów?
Równie amatorski był lakoniczny komunikat o rozpoczęciu kodowania... anten - widzowie w skrócie nazwali to skandalem lub aferą telewizyjną.
Ponieważ afer mamy ostatnio nadmiar, to rząd i władze TVP powinny po jakimś czasie zakończyć te niby testy kodowania. Nieoficjalne źródła twierdzą, że jest taka szansa, ale głowy nie dam, bo i tak wkrótce będą nowe władze na Woronicza , a one ponownie mogą rozgrzebać sprawę kodowania czy sensu istnienia platformy.
Po kraju krąży taki kawał: - Kazali im przyjść do TVP, to poszli, kazali skasować platformę, to skasowali!... tylko im się nieco pomyliły cele. Przekaz dla widzów powinien być jeden - to TVP jest motorem cyfryzacji, to władze TVP odkodują w imię tej szybkiej cyfryzacji, bez względu na to, czy to będzie naziemnie, satelitarnie czy kablowo.
Nie wolno zmieniać takich decyzji - kodujemy w jeden dzień - amatorszczyzna pełną gębą. To TVP powinna edukować społeczeństwo w kierunku cyfryzacji, a prawda taka, że to satkurier.pl robi to lepiej i to własnym kosztem.
TVP za dużo zajmuje się polityką, a nie misją czy edukacją. W Niemczech już teraz dudnią, że dopiero 2012 roku wyłączą analogowe transmisje z satelity Astra - nie ma pośpiechu - jest jakiś plan, bez durnej decyzji w jeden dzień.
W Polsce jak zwykle jest do góry nogami, bez planu i składu. Do tego telewidzowie namawiają się w Internecie, aby wstrzymać się z opłacaniem abonamentu RTV, więc już to powinno być pewnym sygnałem dla władz TVP.
Kto za to odpowie?
Całe szczęście, że odbiorniki HD MPEG4, które były sprzedawane w Polsce to tunery CA/CI przygotowane do przyjęcia kart lub modułów CI komercyjnych platform - Cyfry+, Cyfrowego Polsatu lub TNK.
Tak naprawdę TVP jednym ruchem z 9 października oddała tysiące widzów komercyjnej konkurencji, lekceważąc ich - oni tak łatwo nie wrócą do jakiejkolwiek formy platformy TVP, jeśli władze na Woronicza będą zwlekać.
Każdy dzień działa na niekorzyść TVP, ale jej władze mają to gdzieś. Uważam też , że jednak istnieje uzasadnione podejrzenie, że zarząd TVP działa na niekorzyść spółki i powinien podać się do dymisji, jeśli nie może poradzić sobie z tym problemem.
Także dla nas było zaskoczeniem, że to my mamy pisać tę petycję, bo "wolą narodu" jest, by petycja powstała. Nie była to łatwa decyzja, bo możemy narazić się wielu osobom. Ale bezapelacyjnie wsparły nas media internetowe i dzienniki - było to dla nas kolejnym zaskoczeniem - dziękujemy za to!
Serwery portalu satkurier.pl oraz forum satkuriera wielokrotnie stawały, bo tak dużo osób wchodziło z powodu TVP na nasze strony w sieci.
To nie sąd powinien rozstrzygać tę sprawę, ale zwykła mądrość władz TVP oraz zaufanie do widzów dla których jest robiona publiczna telewizja.
Z drugiej strony jest tzw. publiczne przyrzeczenie, czyli obietnica z 15.09.2009, że kanały TVP nie będą kodowane.
Platforma TVP ma duże szanse na rynku, pod warunkiem, że kanały TVP zostaną szybko odkodowane. Trzeba jednak przyjąć nowych ludzi, którzy umieją pokierować taką narodową platformą - ona musi powstać przy okazji cyfryzacji.
Rząd jest bierny, ma inne problemy, ale czas zwrócić oczy premiera i ministra skarbu ku cyfryzacji i platformie TVP. Bez tego za kilka lat pożałujemy wszyscy.
Autor: Janusz Sulisz |
|
Podymne Jana Dworaka |
|
|
|
13 lat temu |
może by tak TVP by najpierw udostępniła swoje kanały społeczeńs |
A może by tak TVP by najpierw udostępniła swoje kanały społeczeństwu.
Miałbym kilka pytani do interpelacji poselskiej do pana Premiera, ministra skarbu, prezesa TVP Pana Dworaka:
dlaczego kanał TVP są kodowane na satelicie?
ile wynoszą opłaty licencyjne płacone przez: cyfrowy polsat, telewizje cyfrową, telewizja n, telewizję satelitarną cyfra plus, Aster, Multimedia, Vectra, UPC i innych mniejszych operatorów kablowych.
za ile jest świadczona usługa wypożyczania sprzętu dla innych operatorów i ile jest płacone za programy nagrane wypożyczonym sprzętem.
w sprawozdaniu jest skarżenie się że w ramach abonamentu otrzymano tylko 300,6 mln zł. a nie widzę pozycji która powinna być znacząca,
operatorzy satelitarni i operatorzy kablowi wykorzystują wszystkie kanały TVP do celów komercyjnych, pobierają od swoich klientów opłaty wcale nie małe ( a Pan Prezes się nie chwali sukcesami a może po prostu do kanału na przykład TVP Sport dopłaca a zyski inkasują: cyfrowy polsat, telewizja cyfrowa, telewizja n, telewizja satelitarna cyfra plus, Aster, Multimedia, Vectra, UPC i innych mniejszych operatorów kablowych.
Aktualnie w Warszawie nadawany jest sygnał cyfrowy naziemny TVP nadaje puste kanały testowe dlaczego nie są udostępniane kanał TVP Sport, TVP HD, TVP Polonia. może kanał TVP Sport szykowany jest do kręcenia lodów w trakcie Euro 2012 oczywiście nie przez telewizję publiczną.
dlaczego lecą reklamy operatorów satelitarnych i kablowych a nie ma informacji o możliwości kupna tunera cyfrowego i odbierania naziemnych kanałów cyfrowych bez potrzeby opłacania opłat miesięcznych dla operatorów satelitarnych i kablowych.
|
|
Podymne Jana Dworaka |
|
|
|
13 lat temu |
Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z dnia 9.04.2010r |
Zwracamy uwagę na „Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z dnia 9.04.2010r. o możliwości porwania statku powietrznego” które miało miejsce w trakcie przygotowywania wizyty Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego w Katyniu w dnia 10 kwietnia 2010 r.,
Ten fakt jest bardzo ważnym dowodem potwierdzającym że służby odpowiedzialne zareagowały prawidłowo na symptomy informacji uzyskanych ze swoich źródeł.
Prawdopodobnie musiały mieć mocne argumenty aby wysłać takie ostrzeżenie do służby dyżurnych SZ które przekazały sygnał do podległych pododdziałów i prawdopodobnie do służb operacyjnych NATO.
W tym kontekście nasuwa się kilka pytań:
treść otrzymanego ostrzeżenia,
jak często takie ostrzeżenia są wydawane kiedy ostatni raz było,
czy w kontekście wydarzeń Smoleńskich czy zostały sprawdzone informacje które były podstawą wydania ostrzeżenia,
jeżeli jest związek pomiędzy tymi zdarzeniami to znaczyć że jednak było planowane porwanie,
a w tym kontekście inaczej wyglądają następujące zdarzenia:
dlaczego tyle czasu oszukiwano nas o czasie zdarzenia,
podawanie 8.56 gdy premier wiedział już faktyczną godzinę w dniu 10.04.2010 r. czy samolot po drodze nie został porwany przez wprowadzenie w błąd przyrządów pokładowych i wylądował w celu przechwycenia sprzętu łączności laptopów z tajemnicami NATO,
dlaczego tak długo szukano ciał generałów bo musiano uzyskać kody dostępu do sprzętu,
czy sprawdzono ostatni czas logowania się sprzętu do sieci, który do dzisiaj nie został odzyskany,
czy ponownie wystartowano i dla zatarcia śladów spowodowano wybuch,
kto otrzymał ostrzeżenie i jak była reakcja komórek które otrzymały włącznie ministrem MON,
źródło: http://www.naszdziennik.pl/zasoby/smolensk/bialaksiega.pdf
strona 11. Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia o możliwości porwania statku powietrznego (strona 102 - 103)
|
|
"TAK LĄDUJĄ DEBEŚCIAKI" - wiadomo kto rozpowszechniał tę plotkę |
|
|
|
13 lat temu |
Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z dnia 9.04.2010r |
Zwracamy uwagę na „Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z dnia 9.04.2010r. o możliwości porwania statku powietrznego” które miało miejsce w trakcie przygotowywania wizyty Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego w Katyniu w dnia 10 kwietnia 2010 r.,
Ten fakt jest bardzo ważnym dowodem potwierdzającym że służby odpowiedzialne zareagowały prawidłowo na symptomy informacji uzyskanych ze swoich źródeł.
Prawdopodobnie musiały mieć mocne argumenty aby wysłać takie ostrzeżenie do służby dyżurnych SZ które przekazały sygnał do podległych pododdziałów i prawdopodobnie do służb operacyjnych NATO.
W tym kontekście nasuwa się kilka pytań:
treść otrzymanego ostrzeżenia,
jak często takie ostrzeżenia są wydawane kiedy ostatni raz było,
czy w kontekście wydarzeń Smoleńskich czy zostały sprawdzone informacje które były podstawą wydania ostrzeżenia,
jeżeli jest związek pomiędzy tymi zdarzeniami to znaczyć że jednak było planowane porwanie,
a w tym kontekście inaczej wyglądają następujące zdarzenia:
dlaczego tyle czasu oszukiwano nas o czasie zdarzenia,
podawanie 8.56 gdy premier wiedział już faktyczną godzinę w dniu 10.04.2010 r. czy samolot po drodze nie został porwany przez wprowadzenie w błąd przyrządów pokładowych i wylądował w celu przechwycenia sprzętu łączności laptopów z tajemnicami NATO,
dlaczego tak długo szukano ciał generałów bo musiano uzyskać kody dostępu do sprzętu,
czy sprawdzono ostatni czas logowania się sprzętu do sieci, który do dzisiaj nie został odzyskany,
czy ponownie wystartowano i dla zatarcia śladów spowodowano wybuch,
kto otrzymał ostrzeżenie i jak była reakcja komórek które otrzymały włącznie ministrem MON,
źródło: http://www.naszdziennik.pl/zasoby/smolensk/bialaksiega.pdf
strona 11. Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia o możliwości porwania statku powietrznego (strona 102 - 103)
|
1 |
Photo of Tupolev 154M 101 |
|
|
|
13 lat temu |
my to już przerabialiśmy |
my to już przerabialiśmy gdy Balcerowicz oddawał za bez cen nasze banki obiecując jak to będzie fajnie gdy będą nimi zarządzać banki zachodnie (tylko nie dodano że to fajnie będzie nie dla nas tylko dla właścicieli banków), drugi raz nas oszukiwano nas gdy mieliśmy wstąpić do UE, te świetne przepisy które miały przynieś dobrobyt społeczeństwu i znowu ( nie dodano że nie dotyczy się to naszego społeczeństwa), my jesteśmy dla ich świetnych interesów UE, oni dotowali swoje stocznie i dzisiaj świetnie prosperują a naszych nawet nie umieli sprzedać
( bo są tak wielkimi nieudacznikami !!!!!! ) |
|
Jeszcze o federacji niemiecko - polskiej |
|
|
|
13 lat temu |
koszt około 300 zł. |
dzięki temu że tuner daje możliwość odbioru sygnału z satelity i naziemną telewizję cyfrową to tuner z dostawą do domu można kupić w sklepach internetowych za około 300 zł. Świetnie się nadaje dla posiadaczy talerzy satelitarnych i anteną naziemna aby przejść na odbiór cyfrowy najtańszym kosztem,
życzę sukcesów |
|
Naziemna Telewizja Cyfrowa |
|
|
|
13 lat temu |
Dlaczego są takie rozbieżności w okręgach mazow |
Dlaczego są takie rozbieżności w okręgach wyborczych województwa mazowieckiego w danych na stronie PKW. Anomalie które istnieją wśród danych udostępnionych przez PKW na stronie internetowej po wyborach samorządowych w 2010 nasuwają pytania:
dlaczego oficjalne dane podawane przez obwodowe komisje wyborcze to znaczy uprawnionych (liczba osób uprawnionych która jest stałą na dany dzień) oraz liczbę kart wydanych które się różnią się na różnych listach tak bardzo:
do sejmiku,
do rad powiatu,
na prezydenta, burmistrza, wójta.
Dlaczego w okręgu wyborczym nr 1 województwa mazowieckiego na 256 obwodów wyborczych popełniono błędy w 61 polegające na podawaniu rozbieżnych liczb uprawnionych (liczba osób uprawnionych która jest stałą na dany dzień) oraz liczbę kart wydanych, Dlaczego w głosowaniu do sejmiku procent głosów nieważnych wynosi 10 511 czy to oznacza że tylu wyborców w tym okręgu poszło głosować i samo źle zagłosowało. Te same wyniki na listach wyborczych rady powiatu już uzyskano 7 866 błędnych głosów w okręgu wyborczym. A na listach wyborczych na prezydenta, burmistrza, wójta 1 703 błędnych głosów. Czy to przypadek że ilość błędnych głosów wzrasta ze wzrostem zarządzanym budżetem oraz uzyskiwanymi dochodami przez samych zainteresowanych. W prawych ostatnich kolumnach podane są ilości nieważnych głosów w kolejności jak wcześniej. Wykaz rozbieżności został dołączony do tego artykułu.
przykładowe wyniki z obwodów województwa mazowieckiego z wyborów samorządowych z 21.10.2010r. dane z listy do sejmiku mazowieckiego
http://www.megaupload.com/?d=ME081OAI
|
|
Klechdy sezamowe (1) - czyli "elektorat niezagospodarowany" |
|
|
|
13 lat temu |
Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z dnia 9.04.2010r. |
Zwracamy uwagę na „Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z dnia 9.04.2010r. o możliwości porwania statku powietrznego” które miało miejsce w trakcie przygotowywania wizyty Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego w Katyniu w dnia 10 kwietnia 2010 r.,
Ten fakt jest bardzo ważnym dowodem potwierdzającym że służby odpowiedzialne zareagowały prawidłowo na symptomy informacji uzyskanych ze swoich źródeł.
Prawdopodobnie musiały mieć mocne argumenty aby wysłać takie ostrzeżenie do służby dyżurnych SZ które przekazały sygnał do podległych pododdziałów i prawdopodobnie do służb operacyjnych NATO.
W tym kontekście nasuwa się kilka pytań:
treść otrzymanego ostrzeżenia,
jak często takie ostrzeżenia są wydawane kiedy ostatni raz było,
czy w kontekście wydarzeń Smoleńskich czy zostały sprawdzone informacje które były podstawą wydania ostrzeżenia,
jeżeli jest związek pomiędzy tymi zdarzeniami to znaczyć że jednak było planowane porwanie,
a w tym kontekście inaczej wyglądają następujące zdarzenia:
dlaczego tyle czasu oszukiwano nas o czasie zdarzenia,
podawanie 8.56 gdy premier wiedział już faktyczną godzinę w dniu 10.04.2010 r. czy samolot po drodze nie został porwany przez wprowadzenie w błąd przyrządów pokładowych i wylądował w celu przechwycenia sprzętu łączności laptopów z tajemnicami NATO,
dlaczego tak długo szukano ciał generałów bo musiano uzyskać kody dostępu do sprzętu,
czy sprawdzono ostatni czas logowania się sprzętu do sieci, który do dzisiaj nie został odzyskany,
czy ponownie wystartowano i dla zatarcia śladów spowodowano wybuch,
kto otrzymał ostrzeżenie i jak była reakcja komórek które otrzymały włącznie ministrem MON,
źródło: http://www.naszdziennik.pl/zasoby/smolensk/bialaksiega.pdf
strona 11. Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia o możliwości porwania statku powietrznego (strona 102 - 103)
|
|
Dzisiaj znajomym pokazałem to:...NIE POMOGŁO! |
|
|
|
13 lat temu |
tunera Ariva 120 Combo |
rozwiązaniem jest zastosowanie tunera Ariva 120 Combo który oprócz kanałów satelitarnych (TV TRWAM) oraz Naziemną Telewizję Cyfrową dzięki temu można oglądać te kanały za darmo. I przestać płacić kablówką i operatorom cyfrowym. Zobaczymy co Polsat i TVN zrobią gdy podziękujemy im za ich usługi, gdy zabraknie kasy dla tych spryciarzy to zobaczycie jak skoczą sobie do gardeł :))
W bloku wystarczy zastosować antenę zbiorczą do której wystarczy podłączyć antenę satelitarną i dostarczyć sygnał do każdego mieszkania. Inwestycja kosztuje tylko jednorazowo potem nie ma już opłat. Policzcie Państwo ile rocznie płacicie za sygnał który możecie mieć za darmo po jednorazowej inwestycji. Chyba że jeszcze liczyć podatek od posiadanie telewizora TVP czyli abonament. |
|
Telewizja NAKAZOWA (UB-ecka???) w każdym domu |
|
|
|
13 lat temu |
Zwracamy uwagę na zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z |
Zwracamy uwagę na „Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia z dnia 9.04.2010r. o możliwości porwania statku powietrznego” które miało miejsce w trakcie przygotowywania wizyty Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego w Katyniu w dnia 10 kwietnia 2010 r.,
Ten fakt jest bardzo ważnym dowodem potwierdzającym że służby odpowiedzialne zareagowały prawidłowo na symptomy informacji uzyskanych ze swoich źródeł.
Prawdopodobnie musiały mieć mocne argumenty aby wysłać takie ostrzeżenie do służby dyżurnych SZ które przekazały sygnał do podległych pododdziałów i prawdopodobnie do służb operacyjnych NATO.
W tym kontekście nasuwa się kilka pytań:
treść otrzymanego ostrzeżenia,
jak często takie ostrzeżenia są wydawane kiedy ostatni raz było,
czy w kontekście wydarzeń Smoleńskich czy zostały sprawdzone informacje które były podstawą wydania ostrzeżenia,
jeżeli jest związek pomiędzy tymi zdarzeniami to znaczyć że jednak było planowane porwanie,
a w tym kontekście inaczej wyglądają następujące zdarzenia:
dlaczego tyle czasu oszukiwano nas o czasie zdarzenia,
podawanie 8.56 gdy premier wiedział już faktyczną godzinę w dniu 10.04.2010 r. czy samolot po drodze nie został porwany przez wprowadzenie w błąd przyrządów pokładowych i wylądował w celu przechwycenia sprzętu łączności laptopów z tajemnicami NATO,
dlaczego tak długo szukano ciał generałów bo musiano uzyskać kody dostępu do sprzętu,
czy sprawdzono ostatni czas logowania się sprzętu do sieci, który do dzisiaj nie został odzyskany,
czy ponownie wystartowano i dla zatarcia śladów spowodowano wybuch,
kto otrzymał ostrzeżenie i jak była reakcja komórek które otrzymały włącznie ministrem MON,
źródło: http://www.naszdziennik.pl/zasoby/smolensk/bialaksiega.pdf
strona 11. Zlekceważenie otrzymanego ostrzeżenia o możliwości porwania statku powietrznego (strona 102 - 103)
|
|
Miller- "BOR dopełniło wszelkich procedur"- 96 trupów w tym 9 BOR-owców! |
|
