|
|
15 lat temu |
Czytałem ten tekst na S24, |
Czytałem ten tekst na S24, i autor dał ciała, bo dużo jest emocji, a mało konkretów. Na wykopie było o tym:
Ubot
[pokaż komentarz] +8 2 godz. 6 min. temu
Pozostaje pytanie. Mieć złoże i go nie eksploatować - bo PGNiG nie ma na to pieniędzy. Czy mieć złoże eksploatowane przez obcą firmę która, kto wie, może stworzy realną altenratywę dla PGNiG który monopolizuje rynek. Jak kilka lat temu Aurelian (firma brytyjska z udziałami J.Kulczyka) zaczęła próbną eksploatację złoża Siekierki pod Poznaniem, to nie było takich głosów. Wręcz przeciwnie, wszyscy się ucieszyli, że może pojawi się nowy gracz na rynku.
To że złoże eksploatuje firma z USA czy Wielkiej Brytanii nie oznacza wcale, że ten gaz nie będzie nasz. Podobnie podatki - za eksploatację płaci się ogromne pieniądze.
Ale fakt, wrukwiające. A najbardziej martwi to, że taka firma jak PGNiG nie ma kasy na wyłożenie na eksploatację.
#
odpowiedz
wincent
[pokaż komentarz] -1 2 min. temu
Nie bądź śmieszny z tymi podatkami, będzie jak z marketami - będą szkolić pracowników przez następne 500 lat, wrzucać wszystko w koszty a zarabiać będą szkoleniowe firmy w USA. No jedyny plus to, że trochę Polaków znajdzie pracę za najniższą krajową, 12 godzin dziennie...
#
afterworks
[pokaż komentarz] -9 2 godz. 2 min. temu
Politykę można wyczyścić wyłącznie Stalinowskimi metodami. Wiwat Josif Wissarionowicz.
#
odpowiedz
konradk (www)
[pokaż komentarz] 0 1 godz. 59 min. temu
Ktoś w BBN powinien za to beknąć. Niby mają się właśnie statutowo zajmować taki sprawami, a tymczasem jedno co robią to wykonują zlecenia doraźne prezydenta mające na celu dokopanie platformie.
#
odpowiedz
Kupansson
[pokaż komentarz] +4 1 godz. 59 min. temu
"Oznacza to, że rozpoznanie jest jednoznaczne z prawem do eksploatacji."
No dobra... ma prawo do eksploatacji, ale czy to oznacza, że gaz należy do nich?
A tak poza tym reszta to bzdury. Bardziej wierze w to, że te złoża nie były dostępne
przez ograniczenia technologiczne oraz opłacalność.
#
odpowiedz
Ubot
[pokaż komentarz] +3 1 godz. 27 min. temu
To że mają koncesję na rozpoznanie oznacza jedynie, że mają potem pierwszeństwo w staraniu się o koncesję na eksploatację! I wcale nie muszą jej uzyskać. A nawet jeśli to co? Co takiego się stanie? To tak jak z ziemią. Zagraniczni inwestorzy ją kupują żeby na niej coś budować i czerpać z tego zyski.
A odpowiadając na pytanie: gaz należy do skarbu państwa. Firma wydobywając go, płaci słone opłaty (procenty od wydobycia). Gminy ładnie się na tym bogacą.
#
GINandJUICE
[pokaż komentarz] +6 1 godz. 9 min. temu
To p ocholere inwestowac miliardy w gazoport? Nie lepiej zalozyc instytut naukowy, zaplacic miliardy specjalistom z USA zeby wynalezli dla nas technologie, opatentowac je i wydobywac? Oczywiscie nie panstwowo, bo bedzie znow druga kolej czy zus z tysiacami fachowcow od gubienia pieniedzy.
Albo zadac duzo wiekszych oplat za wydobycie od obcych firm.
#
Ubot
[pokaż komentarz] +4 1 godz. 4 min. temu
Te złoża nie będą eksploatowane przez następne 15-20 lat! Nie wiadomo czy w ogóle będą, bo to, że pod ziemią jest gaz to dopiero połowa sukcesu. To jest melodia przyszłości - tyle trwa cały proces, o budowie gazociągów i kopalni już nie wspomnę.
A gazoport ma nam dać gaz "od ręki".
#
Machabeusz (www)
[pokaż komentarz] +13 1 godz. 59 min. temu
150 lat bezpieczeństwa energetycznego. Na to powinny się znaleźć pieniądze BEZ WZGLĘDU NA WSZYSTKO, choćby mieli połowę budżetu na to wydać. Trzeba mieć nie po kolei w głowie żeby uwierzyć, że nie ma szans na znalezienie kasy na taki projekt.
Teraz będziemy kupować "swój" gaz od Amerykanów.
#
odpowiedz
ziomek666x
[pokaż komentarz] +9 1 godz. 56 min. temu
To najsmutniejsza informacja jaką ostatnio przeczytałem, nie mogę tego pojąć jak można sp%#%$#@ić taki projekt
#
odpowiedz
chafer
[pokaż komentarz] +39 1 godz. 51 min. temu
Eh...
I co po się unosicie? Ktoś anonimowy napisał notkę na blogu a Wy już chcecie iść na sejm.
Po pierwsze - cały artykuł jest napisany niechlujnie, niezgrabnie.
Po drugie - jest napisany w takim tonie by budzic odpowiednie emocje: "utrata suwerenności", "megaprzekręt".
Po trzecie - stawianie w siebie w roli wszystkowiedzącego: "Może ktoś to powie poprzez media ogłupiałemu społeczeństwu i uratuje ten kraj"?
Po czwarte - brak jakichkolwiek odnośników do źródeł!
Poświęciłem jednak chwilę i parę rzeczy sprawdziłem:
Według autora:
"obecnie w Art. 12 stanowi że: kto rozpoznał złoże…może żądać pierwszeństwa do jego eksploatacji przed innymi. Oznacza to, że rozpoznanie jest jednoznaczne z prawem do eksploatacji."
Nie jest to fragment tego artykułu! Autor wziął artykuł, skrócił go tak jak chciał, dodał parę słów i wyszło mu to, co powyżej.
Artykuł brzmi tak:
"Ten, kto rozpoznał i udokumentował złoże kopaliny, stanowiące przedmiot własności Skarbu Państwa, oraz sporządził dokumentację geologiczną z dokładnością wymaganą do uzyskania koncesji na wydobywanie kopaliny, może żądać ustanowienia na jego rzecz użytkowania górniczego z pierwszeństwem przed innymi."
Nie wchodzę w szczegóły, ale widać, że rozpoznanie NIE jest jednoznaczne z prawem do eksploatacji. Poza tym artykuł został zmieniony by pasował do tezy postawionej przez autora.
Wniosek: autor manipuluje.
"To samo w Art. 15 jest kontynuowane w projekcie nowego prawa g i g"
Hm? Co "to samo"? Artykuł 15 precyzuje kwestie koncesji.
"Koncesji wymaga działalność gospodarcza w zakresie:
1) poszukiwania lub rozpoznawania złóż kopalin;
2) wydobywania kopalin ze złóż;"
Tylko tyle wystarczy mi by nie traktować tego postu poważnie.
Zapamiętajcie: rzetelny artykuł zawiera:
- Źródła
- Źródła
- Źródła
Ps Aha, źródło... ;-) http://www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1947.htm
#
odpowiedz
Yossarian82
[pokaż komentarz] +10 1 godz. 31 min. temu
W taki razie pytanie za 100 punktów. Jesli taki Chevron ma pieniądze i technologię do rozpoznania złóż to do cholery jak nie ma mieć możliwości ich udokumentowania?!
No chyba że technologii udokumentowywania nie opanowały jeszcze nawet amerykańskie firmy. Firmy które potrafią bardzo skutrcznie lobbować w Kongresie USA, więc jeśli będą mogły żądać pierwszeństwa to zgadnijcie co sie stanie na Wiejskiej.
I jeszcze dodatkowe pytanie dotyczące artykułu 15. Jeśli potrzeba koncesji do szukania złóż i potrzeba koncesji do wydobywania to czy jedna koncesja wystarcza na obie działalnosci czy trzeba na obie oddzielnych koncesji?
#
GlobalneOcieplenie
[pokaż komentarz] +2 1 godz. 22 min. temu
Moim zdaniem niczego to nie zmienia. Po pierwsze trzeba rozpoznać jaka jest praktyka w takich przypadkach. Możliwe że autor ma jakąś wiedzę jak to działa w praktyce, jak to regulują kolejne przepisy a zwłaszcza jak jest zdefiniowane pierwszeństwo przed innymi.
Jeśli działa to jak prawo pierwokupu, to rozpoznanie itd jest jednoznaczne z nabyciem prawa do eksploatacji. Wiadomo tylko że sprawę rozstrzygają sądy ( hahaha sądy w Polsce rozstrzygają takie sprawy w drodze licytacji łapówek) i uprawnienie wygasają po dwóch latach - co jest dość krótkim okresem biorąc pod uwagę szybkość Sądów w PRL bis.
#
Ubot
[pokaż komentarz] +3 1 godz. 22 min. temu
@yossarian - powiedz, jaką różnicę Tobie, Polakowi, robi od kogo będziesz kupował gaz? Czy od PGNiG czy od Chevron? Jeśli tylko skarb państwa oraz spółki gazownicze podpiszą odpowiednie umowy to bezpieczeństwo mamy zapewnione tak czy siak, a alternatywa na rynku jest bardzo wskazana.
Coraz bardziej dochodzę do wniosku, że to jest BARDZO DOBRA INFORMACJA, a nie żadna afera.
@up - nie ma wiedzy. Widać po tym co piszę i po tym jakich uogólnien używa.
#
chafer
[pokaż komentarz] +6 40 min. temu
Yossarian (i inni):
Nieporozumienie wynika stąd, że autor uważa, że pozbywamy się złóż za bezcen (w co jak widzę dużo osób uwierzyło):
"Projekt nowego prawa g i g zmierza do totalnego przejęcia wszelkich zasobów energetycznych (oraz pozostałych) przez organ koncesyjny podległy Głównemu Geologowi Kraju w jednym celu – przekazania tych zasobów w ręce prywatnych firm przetargowo lub bez przetargu. Z pominięciem interesu państwa, samorządów i obywateli, czyli obecnych właściciel."
Sprawa wygląda następująco.
Dane przedsiębiorstwo rozpoznaje i dokumentuje kopalinę.
Art. 6 punkt 5 - "rozpoznawaniem jest wykonywanie prac geologicznych na obszarze wstępnie udokumentowanego złoża kopaliny lub wód podziemnych;"
Są to duże koszty. Żadna firma za darmo nie podejmie się rozpoznania kopaliny tak więc dostają coś innego - prawo użytkowania górniczego z pierwszeństwem przed innymi.
Co to oznacza? Ano tyle, że dana firma po spełnieniu określonych wymagań może przystąpić do wydobycia za odpowiednią opłatą przy czym ta opłata jest sprecyzowana przepisami. Nie jest tak i nie może być tak, że Skarb Państwa oddaje kopaliny firmie, która zapłaciła największą łapówkę "organowi koncesyjnemu".
Zerkamy do odpowiednich przepisów.
DZIAŁ IV
Wynagrodzenie za ustanowienie użytkowania górniczego
Art. 84. 1. Przedsiębiorca wydobywający kopalinę ze złoża uiszcza opłatę eksploatacyjną za wydobytą kopalinę.
3. Wynagrodzenie, o którym mowa w ust. 1, stanowi dochód Skarbu Państwa.
Art. 84. 1. Przedsiębiorca wydobywający kopalinę ze złoża uiszcza opłatę eksploatacyjną za wydobytą kopalinę.
2. Opłatę eksploatacyjną ustala się jako iloczyn stawki opłaty eksploatacyjnej dla danego rodzaju kopaliny i ilości kopaliny wydobytej w okresie rozliczeniowym.
I tyle. Koniec spisku.
#
gfusc (www)
[pokaż komentarz] -1 36 min. temu
Pytanie tylko czy koleś jest pożytecznym kretynem czy wraz z grupą 'prawicowych blogerów' dostaje grubą kasę za generowanie mylącego szumu w polskim internecie przykrywając wyimaginowanymi aferami te prawdziwe.
#
GlobalneOcieplenie
[pokaż komentarz] 0 18 min. temu
Czyli jest skandal i to znacznie większy. Rząd będzie mnie (potencjalnie) okradał.
Przypuśćmy że pod działką, którą kupiłem by uciec do KRUS, znajduje się ropa. Z jakiej niby okazji opłata eksploatacyjna ma stanowić dochód Skarbu Państwa. ZŁODZIEJE !!
Afera jest nadal ponieważ za jedną tonę ropy wartej około 1600 zł opłata eksploatacyjna wynosi uwaga: 33 zł
http://www.portalfk.pl/189603_stawki_oplat_eksploatacyjnych_dla_poszczegolnych_rodzajow_kopalin_w_2009_r.html
To się złodzieje nie nachapią wiele na mojej krzywdzie. Wszelki element socjalistyczny też musi być zawiedziony że z każdego miliona za sprzedaż ropy do podziału między złodziei będzie tylko 20 tysiaków.
#
Ubot
[pokaż komentarz] 0 1 min. temu
@up - ty jesteś chyba niereformowalny. Myślisz, że jak kupujesz ziemię, to wszystko co pod nią należy do ciebie? To może jądro ziemi i wodna z oceanu spokojnego też, bo akurat wypada po drugiej stronie kuli ziemskiej?
Kopaliny należą do skarbu państwa, a ty dostaniesz ewentualnie odszkodowanie za użytkowanie ziemi przez koncesjobiorcę. Gdzie tu złodziejstwo?
#
GlobalneOcieplenie
[pokaż komentarz] +3 1 godz. 43 min. temu
Ja tam wolę by zarobiły prywatne firmy a nie rząd ( bo Polacy nie zarobią). Rząd jak ma nadmiar kasy to przychodzą mu na myśl głupie pomysły. Jak Tusk czy inny naziol będzie miał do dyspozycji 1500 mld to marny nasz los. Wenezuela i Chavez, Irak i Husein, Iran i Rada Rewolucyjna - obywatele tych krajów nie wychodzą na tym dobrze.
Owszem najlepiej byłoby gdyby zarobili na tym Polacy, czyli właściciele działek pod którymi są zasoby gazu/ ropy. Niestety pod ziemią w Polsce czai się komunizm i państwo uzurpuje sobie "prawo" do rozdawania zezwoleń na eksploatację surowców. Na zmianę nie ma szans bo reszta z zazdrości eksploduje, no bo jak ktoś może mieć więcej niż ja, myśli statystyczny Homo Sovieticus. Zabrać mu. Na tej samej zasadzie nie było u nas prawdziwej prywatyzacji, bo nikt by nie przeżył że sąsiad pracuje w lepszej firmie i dostał akcje pracownicze za 500 000 a on tylko za 30 000. Dlatego państwowe firmy zostały rozkradzione przez cwaniaków. Cwaniacy zebrali śmietankę a akcje pracownicze 15% zostały dla reszty i to tylko w wybranych firmach.
Tak będzie z ropą i gazem. Homo Sovieticus nigdy nie dopuszczą by jakiś rolnik z Lubelskiego zgarniał kasę z wydobycia ropy, o nie. Trzeba go okraść, czyli uznać to za własność państwa - czyli niczyją. Zarządza tym jakiś urzędnik, który akurat ma okazję napchać kieszenie, bo tak działa demokracja. Urzędnik nie może dziedziczyć tak jak król, czy właściciel prywatny, nie może przekazać dzieciom, więc trzeba opchnąć szybko, za 1% wartości byle napchać kieszenie zanim przyjdzie nowy rząd.
Dlatego wolę by kasę zgarnęli Amerykanie, nie rząd, banda cwaniaków i Homo Sovieticus.
#
odpowiedz
krzysiekw
[pokaż komentarz] +2 1 godz. 26 min. temu
Och!%ałeś. Jak Polak może pisać takie rzeczy
#
GINandJUICE
[pokaż komentarz] +2 1 godz. 1 min. temu
No i wlasnie sie zachowujesz jak ci ktorych ganisz, mowisz - niech Polacy nie zarobia bo roztrwonia, niech zarobia firmy zagraniczne, to beda mialy pieniadze.
A jestem pewien ze gdybys Ty mial okazje na tym zarobic Twoje zdanie baardzo by sie zmienilo.
#
GlobalneOcieplenie
[pokaż komentarz] +2 55 min. temu
Piszę jako człowiek. Nikt nie powinien czerpać zysków z kradzieży ani paserstwa. To co robi rząd to paserstwo. Przypuśćmy że pod Twoim domem i ziemią, domem sąsiada i ogólnie gdzieś tam w okolicach twojej miejscowości jest ropa. Ty i Twoi sąsiedzi macie utrudnione życie, zwiększony ruch na lokalnej drodze, zagrożenie zanieczyszczeniem środowiska, tracicie często ziemię, narażeni jesteście na szkody górnicze, złoże jest pod waszą ziemią czyli jest waszą własnością a rząd bierze kasę i daje jakiemuś żulowi w Szczecinie, urzędnikowi w Lublinie, posłowi z Wrocławia i przedsiębiorcy, szwagrowi posła z Białegostoku. Oni wszyscy dokonują rozboju na Tobie i Twoich sąsiadach za pośrednictwem państwa. Zamiast pistoletu czy gazrurki, państwo.
A Tobie za tą kasę państwo ocenzuruje internet, zbuduje system inwigilacji i terroru podatkowego
oraz urzędniczego. Za Twoje pieniądze zatrudni urzędnika, który nie pozwoli Tobie zbudować domu na własnej ziemi, lub nie pozwoli wyciąć Twojego drzewa.
#
GlobalneOcieplenie
[pokaż komentarz] +1 37 min. temu
@GINandJUICE
Firmy kupują w dobrej wierze od pasera prawo do wydobycia. Nie jest winą tych firm że Polacy chcą wzajemnie okradać się za pośrednictwem rządu i dzięki temu największa mafia, czyli rząd kładzie łapę na wszystkich złożach. Dlatego wolę by zarobiły te firmy niż złodzieje patrzący tylko jak by tu okraść sąsiada.
#
SHOGOKI
[pokaż komentarz] +4 1 godz. 14 min. temu
temat ten przewija się od dłuższego czasu na Wykopie,
http://www.wykop.pl/link/271986/amerykanie-biora-gigantyczne-zloza-gazu-w-polsce-a-pawlak-na-30-lat-gaz-od-rosji
http://www.wykop.pl/link/289040/krajowe-zloza-gazu-lupkowego-moga-uniezaleznic-nas-od-rosji
w tym ostatnim nawet już napisałem całą prawdę...
"Effigiem-
I dlaczego właśnie teraz negocjujemy umowę na gaz na 30 lat? Ktoś zauważył?
moja odpowiedz: Bo za to że my weźmiemy gaz na 30 lat ktoś dostanie tyle Kasy że przez te 30 lat będzie jedwabiem dupę podcierał i wp!#%$#%ał kawior!
Dlatego Inwestycja w Eksploatacje złóż jest nie opłacalna( dla podmiotu który decyduje, i lubi wp!#%$#%ać kawior)
p#!@#$!one złodzieje!!!
#
odpowiedz
obszczymurek
[pokaż komentarz] -2 1 godz. 5 min. temu
q!#! to ponad 0,5mln na każdego Polaka
#
odpowiedz
solo_ta
[pokaż komentarz] +4 1 godz. 2 min. temu
A czy ktoś sprawdził źródła? Miałem 5 minut i wlazłem na stronkę FX Energy:
http://www.fxenergy.com/projectareas.php#Northwest_Concession
Gdzie jest napisane, np. że:
"The cost of drilling the well was paid by POGC in order to earn a 49% interest."
Dla tych co mieli w szkole staroegipski:
"Koszt wierceń był pokryty przez PGNiG w celu uzyskania 49% praw."
Czyli już widać, że nie oddają za darmo nie za 5PLN ale za 49% zysków.
Nie jestem specem w górnictwie naftowym ale wygląda mi ten artykuł na flejma jakiegoś "profesora" z Radia z Ryjem, który ze słowami JPII na ustach krzyczy o rozkradaniu ojczyzny manipulując danymi. Jak dla mnie mało to wiarygodne.
#
odpowiedz
gfusc (www)
[pokaż komentarz] +2 1 godz. temu
Źródła, dowody?
Ja wiem że fajnie na S24 podeprzeć krótki jadowity tekst o tym że 'Źli źle nam czynią' słowami Karola Wojtyły ale to nie czyni z nikogo wiarygodnego whistleblowera.
Nie chodzi mi zresztą o podważenie tekstu ale jeśli jest taka afera to warto krzyczeć o niej wiarygodnie a nie się pieniąc.
Pewien gatunek ludzi jak słyszy krzyki "Kradną!" od razu leci wieszać, jednak nie jest to gatunek na którym warto polegać bo szybko zmieniają sympatię.
#
odpowiedz
Qminator
[pokaż komentarz] -1 1 godz. temu
k#!%A ! NIE DOCZYTAŁEM DO KOŃCA BO MNIE KREW ZALAŁA...... BEZSILNOŚĆ, Wk#!%IENIE I ZGORZKNIAŁOŚĆ - TO NAM TYLKO POZOSTAŁO. Nic nie możemy zrobić...
Doczytam do końca jak ochłonę :(
#
odpowiedz
r3m0 (www)
[pokaż komentarz] +5 56 min. temu
Już?
#
GINandJUICE
[pokaż komentarz] 0 58 min. temu
Sprawe trzeba naglosnic, zeby karty nie zostaly rozdane pod stolem.
Artykul stronniczy ,ale na pewno dzieki niemu sporo osob otworzylo oczy.
|
|
Wykop. Polskie złoża gazu i ropy. Część druga. |
|
