|
13 lat temu |
No i guzik prawda! |
Nie wmówisz mi, że żołnierze Armii Krajowej byli niezdyscyplinowanymi osłami, którzy wdawali się w awantury bez rozkazu. Nie obrażaj tych ludzi i nie traktuj jak swołocz która tylko rwała się do bezsensownej awantury bez względu na konsekwencje. Teza o tym że powstanie wybuchło by samoczynnie jest bezsensowna. A skoro niby nie można było poswatania w mieście uniknąć, to dlaczego wcześniej to samo miasto rozbrojono i wyłączono z panu burza? Czy ty naprawdę widzisz tutaj choćby cień logiki? Najpierw wywozić broń i amunicję w Warszawy a kilka tygodni później zrobić z bezbronnym mieście powstanie? Trzysta tysięcy zarżniętych ludzi i miasto zrównane z ziemią, a karabin jeden na stu powstańców. No po prostu pogratulować. |
|
Stracone szanse. Kilka przypadków z historii. |
|
|
13 lat temu |
A może podyskutujmy o faktach? |
Smutno mi, ale nie z powodu oceny, ale stylu odpowiedzi. Jakbym czytał Wyborczą. Nie liczy się sama wypowiedź, ale kto tej wypowiedzi udziela. Co z tego że cytuję Ziemkiewicza? Po pierwsze wybrałem celowo cytat bardzo wyrazisty. Po drugie Ziemkiewicz akurat w tej sprawie ma świętą rację. No, ale jak nie można zaprzeczyć oczywistym faktom, to trzeba opluć tego, kto je przypomina. A Ziemkiewicz przypomniał bardzo konkretny niezaprzeczalny fakt historyczny, który na dodatek doprowadził nasz naród na skraj totalnej zagłady. A że dziś Piłsudski jest czczony jak półbożek, to też fakt.
Zresztą, wszystkie cytaty wybrałem właśnie dlatego, że się z nimi zgadzam. Trochę szkoda, że dyskusja nad wpisem toczy się trochę w stylu pyskówki. Ja podałem kilka ciekawych faktów historycznych pod rozwagę. Żaden z cytowanym przez mnie autorów nie posłużył się kłamstwem. Cytaty te zawierają w zasadzie niezaprzeczalne fakty historyczne. Czy stać nas na to, żeby wyciągnąć z nich konstruktywne wnioski?
Czy naprawdę zawsze my, Polacy, musimy być głupi i przed szkodą i po szkodzie?
|
|
Stracone szanse. Kilka przypadków z historii. |
|
|
13 lat temu |
A może podyskutujmy o faktach? |
Smutno mi, ale nie z powodu oceny, ale stylu odpowiedzi. Jakbym czytał Wyborczą. Nie liczy się sama wypowiedź, ale kto tej wypowiedzi udziela. Co z tego że cytuję Ziemkiewicza? Po pierwsze wybrałem celowo cytat bardzo wyrazisty. Po drugie Ziemkiewicz akurat w tej sprawie ma świętą rację. No, ale jak nie można zaprzeczyć oczywistym faktom, to trzeba opluć tego, kto je przypomina. A Ziemkiewicz przypomniał bardzo konkretny niezaprzeczalny fakt historyczny, który na dodatek doprowadził nasz naród na skraj totalnej zagłady. A że dziś Piłsudski jest czczony jak półbożek, to też fakt.
Zresztą, wszystkie cytaty wybrałem właśnie dlatego, że się z nimi zgadzam. Trochę szkoda, że dyskusja nad wpisem toczy się trochę w stylu pyskówki. Ja podałem kilka ciekawych faktów historycznych pod rozwagę. Żaden z cytowanym przez mnie autorów nie posłużył się kłamstwem. Cytaty te zawierają w zasadzie niezaprzeczalne fakty historyczne. Czy stać nas na to, żeby wyciągnąć z nich konstruktywne wnioski?
Czy naprawdę zawsze my, Polacy, musimy być głupi i przed szkodą i po szkodzie?
|
|
Stracone szanse. Kilka przypadków z historii. |
|
|
13 lat temu |
Powstanie Warszawskie. |
Ja nie jestem "wyznawcą" teorii o bezsensowności Powstania Warszawskiego, dlatego z chęcią zapoznaję się zawsze z argumentami przeciwnymi.
Tym niemniej jednak sprawa wyglądała w moim przypadku tak, że najpierw sporo czytałem o Powstaniu Warszawskim i wyrobiłem sobie zdanie. A teraz po prostu wybrałem cytat, który najlepiej w mojej ocenie to zdanie wyraża.
Tragedia Powstania Warszawskiego polegała przecież na tym, że podjęto decyzję całkowicie sprzeczną z wcześniejszymi planami i przygotowaniami, co w sensie wojskowym było absurdem do kwadratu. Powstanie skończyło się barbarzyńską rzezią ludności cywilnej, a liczenie na pomoc Armii Czerwonej było idiotyczne biorąc pod uwagę doświadczenie 17 września 1939.
Nie twierdzę że nie należało walczyć z sowietami, ale decyzja o wybuchu Powstania Warszawskiego była de facto skazaniem na śmierć całego miasta. Taka interpretacja niczego nie ujmuje z bohaterstwa szeregowych żołnierzy i dowódców polowych, bo to w żadnym razie nie była ich wina.
Winę za tragedię powstania ponosi najwyższe kierownictwo Armii Krajowej, ludzie którzy kolejny raz w imię pustego gestu, wbrew wszelkiemu rozsądkowi i wcześniejszym planom, kierowani idiotycznymi mrzonkami i naiwnością, skazali milionowe miasto na rzeź.
Tym niemniej jednak, uważam, że do pewnego stopnia wszyscy jesteśmy mądrzy po szkodzie. Łatwo jest dziś potępiać, mając niemal pełny obraz sytuacji i wiele danych, których nie mieli nasi przodkowie. Ale jednak pewne rzeczy nawet wtedy były oczywiste. Ja po prostu próbuję wyobrazić sobie ludzi, którzy najpierw wywożą poza Warszawę magazyny broni i amunicji, a potem robią w tym mieście powstanie. Być może trudno mi to zrozumieć, bo jestem dumnym Wielkopolaninem i dużo wiem na temat Powstania Wielkopolskiego 1918-1919.
Oczywiście nie można porównywać tych dwóch powstań, ale może warto się zastanowić na tym, że czym innym jest bohaterstwo żołnierzy i odwaga dowódców (których podczas Powstania Wielkopolskiego także nie brakowało), a czym innym beznadziejne rzucanie się na stos. Żeby jeszcze decydenci sami na ten stos się rzucili, ale oni na całopalenie wysyłali innych.
Mój najwyższy szacunek wobec bohaterów Powstania Warszawskiego i mieszkańców Warszawy tamtych dni nie może przysłonić mi racjonalnej analizy.
Dziękuję za głos w dyskusji, ale pozostaję przy swoim zdaniu.
|
|
Stracone szanse. Kilka przypadków z historii. |
|
|
13 lat temu |
Konkretnie: które wyrażenie / zdanie jest obraźliwe? |
Ja naprawdę nie wiem jak można jaśniej mówić rzeczy tak oczywiste jak te które mówi Kaczyński w tym wywiadzie. Wywiad jest bardzo konkretny, a sam prezes NIGDZIE nie nikogo nie obrażą, nie używa obraźliwych sformowań, w zasadzie to mówi rzeczy dość oczywiste. Moim zdaniem robisz widły z igły. |
|
Prezes PiS po wyborach obraża swoich zwolenników! |
|
|
13 lat temu |
Paranoja. Niby w którym miejscy Kaczyński kogoś obraził? |
Kaczyński nikogo nie obraził w wywiadzie, polecam samodzielną lekturę całego wywiadu w Rzeczpospolitej.
http://www.rp.pl/artykul/107684,735464-Jaroslaw-Kaczynski-o-przyczynach-porazki.html?p=1
Dla leniwych krótka ściąga:
1. O kibicach
"Rp: Chodzi o to, że politycy PiS poręczyli za zatrzymanego kibica?
JK: Tak. Przy czym nie mam do nich o to pretensji. Stwierdzam tylko, że był to błąd, który ułatwił grę drugiej stronie.
Rp: Kibice bardziej zaszkodzili?
Zdecydowanie bardziej, ale nie kibice, tylko spot PO."
2. O Gazecie Polskiej Codziennie
"Rp:Mowa o „Gazecie Polskiej Codziennie"?
Jk: To nie zaszkodziło w przypadku tych, którzy to czytali. Natomiast zaszkodziło w przypadku tych, którzy nie czytali, ale słyszeli o tym."
|
|
Prezes PiS po wyborach obraża swoich zwolenników! |
|
|
13 lat temu |
Re: "Róbmy swoje" |
Nie twierdzę, że nic nie trzeba robić, ale nie wolno nam teraz rozrywać szat i niszczyć jeszcze istniejącego potencjału w kłótniach i rozliczeniach.
Jeśli ktoś teraz proponuje żeby dać sobie spokój z Kaczyńskim i budować kolejną prawicową partyjkę, to jest moim zdaniem niepoważny i szkodliwy.
Jaka inna partia - poza Prawem i Sprawiedliwością - prezentująca idee patriotyczne jest w stanie zbudować liczące się struktury, zaplecze kadrowe, intelektualne i naukowe i do tego wejść z liczącą się reprezentacją do Sejmu? ŻADNA
Prawo i Sprawiedliwość rzeczywiście powinno się bardziej otworzyć na sympatyzujące ruchy społeczne i obywatelskie, ale takie otwarcie musi być przemyślane i systemowe, a nie za zasadzie pospolitego ruszenia i "jakoś to będzie".
Poza tym PiS w tej kadencji i tak wprowadził bardzo wielu ludzi nauki i specjalistów do Sejmu.
|
|
Co robić? |
|
|
13 lat temu |
Pełna zgonda, nie pomyślałem o tym |
[video:http://www.youtube.com/watch?v=jpoKdPNM10M] |
|
The Loneliness of the long distance runner. |
|
|
13 lat temu |
Czyli czekamy |
Czyli spokojnie czekamy. Może platfusy przynajmniej Tuska i innych zdrajców rzucą na pożarcie, jeśli innego wyjścia nie będą mieli. Daj Bóg, żeby tak było |
|
Przygotujmy się na długi marsz |
|
|
13 lat temu |
Re: Książka WS: "TERESA TRAWA ROBOT. |
Wydawnictwo fronda ma teraz promocję. Poza tym Sumliński jeszcze napisał inną książkę o Popiełuszce "Kto naprawdę zabił?"
http://www.xlm.pl/view/59547 |
|
Słowa jak dynamit. Rzecz o dwóch książkach, które mną wstrząsnęły. |
|