|
16 lat temu |
Twobeerplease |
Tygrys już tak ma, że chce po swojemu wszystko zdefiniować. Dla niego przy tym sporze nie ma znaczenia własność środków produkcji, tylko pewne wartości.
A ja tych antykapitalistycznych bajek też nie mogę słuchać. A to wielkie korporacje, a to coś tam, a to, że wolny rynek wywołał obecny kryzys w USA oraz krach na giełdzie w 1929 roku. Ciekawe, że międzynarodowe koncerny to najlepiej wspiera... socjalizm. Płaca minimalna, koncesje, przepisy antymonopolowe/antydumpingowe, progresja podatkowa - to wszystko woda na młyn wielkich korporacji. Kiedyś o tym się rozpisałem:
http://kirker-zoologicznieprawicowy.blogspot.com/2008/08/mit-wielkich-korporacji.html
pozdrawiam
Kirker prawicowy ekstremista |
|
Koalicja z SLD to fakt już teraz |
|
|
16 lat temu |
2bp |
inne żródła generowania postaw aspołecznych, to wpływ liberalizmu w każdej dziedzinie życia. czyżby liberalny
rynek był wyjatkiem? racja, że sama ekonomia - jako dziedzina nauki - nie
ma z moralnością nic wspólnego. za to efekty "rynku" mogą być albo
dobre, albo złe (dla wspólnoty). a to już podlega ocenie moralnej wspólnoty.
przy tym moralność nie wynika tylko z religii, ale z całości kultury danej
wspólnoty. nie jest uniwersalna.
re: sprawiedliwa dystrybucja dóbr
jeśli nie uwzględni się choć namiastki kryterium sprawiedliwego podziału (np. rozpatrując przynajmniej kwestię sprawiedliwej alokacji dóbr jak to czynią libertarianie - a tu nie ma odpowiedzi na sprawiedliwość pierwszego zawłaszczenia), to nie uzyska się umowy społecznej. pozostaje zmuszanie do takiego ustroju siłą, a więc totalitaryzm. tak jak to ujął Kirker: w demokracji nie ma miejsca na wolny rynek. jedno co zauważyłem u Pana w tym temacie to: równość uczestników wolnego rynku wobec prawa. jakiego prawa? kto te prawo ma ustanawiać?
dodam jeszcze, że nie rozmawialismy ani o wyższości kapitalizmu nad
socjalizmem, ani o ustroju PRL-u czy III RP. nie rozmawialiśmy też o
centralnym planowaniu, ZUS-ie, "Solidarnym Państwie" PiS-u, pewnym piekarzu, biurokracji itd.
|
|
Koalicja z SLD to fakt już teraz |
|
|
16 lat temu |
Panie 2bp |
to bardzo dobrze o Panu świadczy, że nie ulega Pan emotywizmowi :)
a jak inni? też tak zaangażowani czy może oddali się całkowicie mamonie, mając gdzieś Polskę i Polaków?
niczego Panu nie zarzucam. zwracam uwagę, że nie dostrzega Pan niebezpieczeństwa generowania postaw aspołecznych.
|
|
Koalicja z SLD to fakt już teraz |
|
|
16 lat temu |
Re: Re: Panie 2bp |
Dodam jeszcze że tzw "Solidarne Państwo" które pod pretekstem pomagania najbiednieszym niszczy tą najważniejszą Solidarność Międzyludzką. Nie potrzebuje ona regół prawnych i rozwiązań systemowych. Wręcz przeciwnie, one jej tylko szkodzą. Przykładem jest tu sprawa pewnego piekarza. Pozatym taki człowiek może sobie pomyśleć: jeżeli państwo pobiera odemnie pieniądze aby pomagać tym co się nie poszczęściło to dlaczego ja jeszcze idnywidualnie mam pomagać bliźnim? Dodajmy do tego jeszcze efektywność tej państwowej pomocy. Ile tych pieniędzy odciąganych w postaci podatków trafia do tych biednych a ile gubi się w biurokratycznej machinie?
Moralność i etyka jest obca ekonomii. Tak jak obca jest innym naukom przyrodniczym. Moralnością i etyką powinien zająć się m.in. Kościół.
Wielu już mówiło, że sam Jezus był socjalistą. Jednak po raz kolejny nazwę to Bzdurą! Owszem, nawoływał od do tego abyśmy dzielili się z potrzebującymi, abyśmy rozdawali nasze bogactwa ubogim. Jednak pozostawiał wybór nam- naszej wolnej woli którą otrzymaliśmy od samego Boga. Jezus nie wspominał nic o tym, że jakaś ogromna organizacja społeczna ma PRZYMUSOWO odbierać pieniądze swoim członkom by pomagać tym najbiedniejszym. Nie wspominał o żadnych rozwiązaniach systemowych i prawnych. pozostawiał to NASZEJ WOLNEJ WOLI.
Socjaliści natomiast lubią bawić się w Pana Boga, nawet jeśli w niego nie wierzą. |
|
Koalicja z SLD to fakt już teraz |
|
|
16 lat temu |
Panie 2bp |
a Pana jedyny argument to : BZDURA!
jest podstawowa rozbieżność między nami - Pan nie identyfikuje się ze społeczeństwem (wspólna sprawa nie ma dla Pana znaczenia), a tym samym państwem (umową społeczną).
nie mam milionów. rzeczywiście potrzebuje Pan wsparcia i czy pomoże Pan, jak inni będą w potrzebie?
|
|
Koalicja z SLD to fakt już teraz |
|
|
16 lat temu |
Katarzyna, nie ma takiej siły aby zrozumiał, to niemozliwe |
pozdr |
|
Impresje na temat huku |
|
|
16 lat temu |
lepszy mechanizm? w zasadzie zgoda, ale czego lepszy... |
... mechanizm?
Rasowy leberał, zrozum, uważa rynek za JEDYNY czynnik regulacji. Władza do dla takiego tylko wykonywanie brudnej, nudnej i niewdzięcznej roboty przez WYNAJĘTYCH ludzi. A w ogóle leberalizm władzy po prostu stara się nie dostrzegać.
Ty, jak i zresztą Korwin i różne korwiniątka - to Wam przyznaję - nie jesteście tak maniacko w tym konsekwentni, bo to już schizofrenia. Ale w takim razie cała Wasza konstrukcja zaczyna mieć ogromne dziury i chwieje się przy każdym dmuchnięciu.
To rozumiesz? Jasne że rynek jest dobrym regulatorem GOSPODARKI. Tylko, do kurwy nędzy, gdzie się zaczyna i gdzie się kończy ta gospodarka? I jakim cudem władza może zostać ZMUSZONA by czegoś nie robiła... SKORO JEST WŁADZĄ?!
Chodzi mi o to, że jeśli się z uporem maniaka zamyka oczy na takie rzeczy - jest i nieco innych, niszczącą prosty rynkowy model życia społecznego, wszelkie "irracjonalizmy", więzi grupowe, agresje "bezinteresowne", potrzeby religijne - do cała ta wizja świata jest, jak mówi Nicpoń, o kant dupy potłuc.
Możesz jednak u mnie zostać szefem departamentu w Min. Ekonomii, przetestujemy sobie na niewielką skalę te teorie. W zakresie ekonomii w miarę czystej of course.
Pzdrwm
triarius
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Think but don’t think too much, just fucking whack him.
|
|
Antykapitalizm w stylu pop, czyli moher i filc |
|
|
16 lat temu |
Twobeerplease |
Należy oddzielić program partii od jej bieżących celów politycznych dla których ta swój program nagina, zmienia, pomija.
O Wielomskim już pisano wiele na Niepoprawnych.
Zgadzam się - PiS jest partią etatystyczną ale w dziedzinie gospodarki jest niesprecyzowany, Kaczyńscy nigdy nie mieli dobrego zaplecza w tej dziedzinie. Centrum ich zainteresowania leży gdzie indziej - vide ustawy gospodarcze za rządów PiSu.
PiSowi pod względem gospodarczym z pewnością bliżej do SLD. Ale pod żadnym innym względem. To dwa opozycyjne bieguny. A po środku leży gówniana wydmuszka o dumnej nazwie Platforma Obywatelska. |
|
Koalicja z SLD to fakt już teraz |
|
|
16 lat temu |
że się całkowicie zgodzę (toże, jakby powiedział tow. P.) |
Pzdrwm
triarius
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Think but don’t think too much, just fucking whack him.
|
|
Wielki Arbiter |
|
|
16 lat temu |
mnie tam nie jątrzysz.... chwilowo nic takiego'm nie zauważył |
Pzdrwm
triarius
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Think but don’t think too much, just fucking whack him.
|
|
Oświecenie Bis - po co, na co i przeciw komu |
|