Komentarze użytkownika

	Kiedy	Tytuł	Treść	Głosy	Do zawartości	Komentarz do
	10 lat temu	Purysta	Jak Pan uważa... No przecież na siłę Pana nie zatrzymam. Pozdrawiam i życzę powodzenia! ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Droga Gość z Drogi	Ja tu nie mam nic do powiedzenia, korzystamy z gościny Purysty. Myślę, że mimo kontrowersji ze mną nie będzie miał nic przeciwko tak miłym pozdrowieniom dla innych adminów. A ja dziękuję za życzenia :-) ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Droga Gość z Drogi	Dziękuję za wszystkie zachęty. Dzięki takim jak Ty człowiek wie, że warto się starać. Ale obawiam się, że większość osób, które pozdrawiasz, nie czyta akurat tej dyskusji. A jestem pewien, że z przyjemnością by przeczytali twoje pozdrowienia. Może warto na chwilę zajrzeć na ich strony i napisać krótki komentarz? ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Purysta	Bez dostępu do informacji z jakiego IP pochodzą wejścia nie da się niczego zrobić. Czy Pan ma taki dostęp? Mam info o 10 najczęstszych IP, ale bez powiązania ze stronami wejściowymi. mechanizm obrony przed manipulacjami jest dla administratora strony, nie dla użytkowników Stron. Użytkownikom nic do tego, oni się na tym nie muszą znać i nie mają żadnego istotnego dostępu do informacji o wejściach konkurentów na Strony. Tak, ale my nie rozmawiamy na Stronach, tylko na Niepoprawnych. Wielu niepoprawnych prowadzi własne serwisy i mogłaby im się przydać taka informacja. Przecież zacząłem od maila do Pana, dopiero potem postanowiłem zmienić opis mojej strony, wywindować się na widoczne (pierwsze) miejsce, aby pokazać możliwość manipulacji innym! Owszem, zaczął Pan od maila do mnie. Niewiele z niego mogłem się dowiedzieć, poza tym, że istnieje możliwość wpływania na pozycję na liście. Dopiero w trzecim mailu wyjaśnił Pan, o co chodzi, a o możliwości przyblokowania tego procederu dowiedziałem się dopiero z naszej rozmowy tutaj. Muszę powiedzieć, że kompletnie nie rozumiem, dlaczego nie można było wszystkiego wyjaśnić via mail. Nie sądzę, że kogoś odstraszam. Zastanówmy się. Jakiś autor wchodzi na Strony Patriotyczne. Patrzy i podoba mu się. Postanawiać się dopisać. Ale wtedy wpada mu w oko opis strony znajdującej się na pierwszym miejscu: "Strony Patriotyczne są niezabezpieczone przed nieuczciwym wpływaniem na ranking uczestników. Dlatego wkrótce się stąd wycofuję". Jak Pan sądzi - jak będzie jego decyzja? Swoje stanowisko przedstawiłem w sposób jasny i jednoznaczny, powtórzę w punktach: - wykryłem możliwość manipulacji Jak rozumiem, tę samą manipulację można stosować we wszystkich serwisach internetowych związanych z głosowaniem (sondy, ankiety itp). Nie od dziś wiadomo, że do wyników uzyskanych w internecie trzeba podchodzić z przymrużeniem oka. - udowodniłem jej skuteczność (jestem pierwszy na Stronach) Owszem. I zastanawiam się, ilu naśladowców Pan znajdzie. - postanowiłem o tych faktach uczciwie zawiadomić admina i innych użytkowników Stron (właśnie w takiej kolejności!) Przepraszam, ale powtórzę - pańskie maile były na tyle ogólne, że nic z uzyskaną z nich wiedzą nie mogłem zrobić. Zresztą nadal niewiele mogę. - po 2-3 tygodniach wiszenia mego alertu na Stronach (bystrzy zauważą, innym nie zależy) stronę swoją zdejmuję, bo każdy jej sukces w dalszych rankingach byłby skażony podejrzeniem używnia nieuczciwych metod z mej strony. I to jest właśnie powód mej decyzji o opuszczeniu Stron, co uczynię nie bez smutku!. Jeśli teraz zmieni Pan opis, nie będzie powodu do odchodzenia, bo raczej niewiele osób do tej pory przeczytało. Jeśli bardzo Pana kłuje w oczy mój alert, może Pan moja stronę zbanować. Nie uznam jednak takiego kroku za wyraz uczciwego potraktowania mej (chyba jednak słusznej, czyż nie?) akcji. Owszem, kłuje, bo działa na szkodę listy i z tego powodu słuszna nie jest. Słuszne byłoby załatwienie wszystkiego od a do z na mail. Jak sądzę, udowodniłem, że odstrasza Pan potencjalnych nowych użytkowników, a zarazem bezwiednie zachęca starych do stosowania manipulacji. Umówmy się, że poczekam do 31 sierpnia. Pan zmienia opis, zapominamy o opuszczaniu Stron i wspólnie zastanawiamy się, co zrobić, żeby zlikwidować proceder nabijania kliknięć, albo zostawia Pan opis i ja z bólem serca banuję Pana. ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Contesso	I bardzo dobrze :-) ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Droga Gość z Drogi	Dziękuję. A zdradzisz, która strona jest tym Miejscem? ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Lotna	Dziękuję. Co do statystyk - to efekt działania w serwisie toplista.pl. A daje on tyle narzędzi, że moim zdaniem - opłaca się. Po pierwsze - nie trzeba tu o nic prosić, po prostu zgłaszasz stronę i już. Wielu autorów krępuje się proponować innym wymianę banerów. Po drugie - lista jest dynamiczna. Co miesiąc następuje reset i wszystko zaczyna się od nowa. W układzie alfabetycznym byłaby to po prostu kolejna pozycja typu "Polecamy". Każda strona www ma coś takiego i zdaje się, że niewiele to przynosi polecanym. Po trzecie - gotowy skrypt. Ja już nie muszę dłubać w html-u, żeby wstawić baner, link i opis zgłoszonej strony. Umiem to robić, ale upierdliwe jest to strasznie. Podobnie nie muszę dbać o odnowienie domeny. I parę innych funkcji, których sobie teraz nie uświadamiam :-) Na 164 strony obecne na liście ponad 100 w ogóle nie dba o swoją pozycję, a głównie jako ranking traktuje ją raptem kilka. Reszta przejawia postawę informacyjną z dostrzeżeniem, że warto zadbać o swoją pozycję, ale nie za wszelką cenę. Tak więc te statystyki nie stanowią wielkiego problemu. ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Marku	Drobne wyjaśnienie. [quote=MarkD] Autor zbiera w jedno miejsce linki do ciekawych i patriotycznych stron. [/quote] To nie tak. Początek listy polegał na tym, że zaprosiłem na nią znajome portale i blogerów. Ale mechanizm polega na tym, że autor strony sam ją zgłasza. Ja nie mogę nic dodać poza własną stroną. Ludzie mnie pytają: "Dlaczego nie ma .... (tu dowolny nick)?". Odpowiedź jest prosta - bo się nie zgłosił. A ja po napisaniu iluś maili bez odpowiedzi już nie rwę się do zapraszania osób, które mnie nie znają. ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	Purysta	Nie mam możliwości innych niż te, które oferuje serwis, czyli ograniczenie liczby wejść z jednego IP. Mogę co najwyżej zwiększyć przedział czasowy i zamiast na dobę dać np. na miesiąc. I może coś takiego wypróbuję. Co prawda nie zmieni to zasady, że zmieniacze komputerów lub IP (na moje oko to drugie wymaga jeszcze więcej zachodu niż to pierwsze) mogą sobie nabić więcej klików, ale rozcieńczą się one wśród kliknięć naturalnych. A zna Pan może sposób, żeby jednoznacznie dowieść, kto sobie nabija statystykę, a najlepiej jeszcze - określić o jakie wielkości? To by mi pozwoliło ostrzec takich ancymonków i urealnić ich statystyki, a potem ewentualnie zbanować. Natomiast mechanizm ochrony przed nabijaniem kliknięć warto opisać tu - może inni też skorzystają? Jeśli istnieje możliwość obrony przed nieuczciwością, powinno ją znać jak najwięcej ludzi. Na priva to już pisaliśmy i szkoda, że od razu nie napisał Pan, o co chodzi i jakie są pańskie propozycje, zamiast równocześnie przeprowadzić akcję na niepoprawnych. A ja, szczerze mówiąc, nie zwróciłem uwagi na nowy opis pańskiej strony na liście. Co prawda inni uczestnicy też tego zapewne nie zauważą, ale odstrasza Pan nowych. Prosiłbym więc, żeby Pan zmienił opis i przestał mówić o usunięciu strony, do czego nie ma jeszcze powodu, albo faktycznie ją usunął. Ile czasu potrzebuje Pan do namysłu? Inaczej mówiąc - kiedy będzie "wkrótce"? Proponowałbym, żeby jutro przywrócił Pan stary opis, zaprzestał sztuczek i pozostał na liście. PS. Pan da spokój Contessie. Jesteście na remis, nie trzeba tego ciągnąć. ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"
	10 lat temu	ALL	Parę wyjaśnień i informacji: 1. toplista Strony Patriotyczne funkcjonuje w ramach usługi http://toplista.pl wykorzystując mechanizm dostarczony przez tę firmę. Sam jestem zbyt cienki w robieniu stron, żeby coś takiego wykonać. Istnieje ponad 40 tysięcy różnorodnych toplist korzystających z tego samego mechanizmu. 2. kiedy wpadłem na ten pomysł, myślałem nawet nie tylko o informacji, ale wręcz o współpracy między twórcami stron o patriotycznym nastawieniu, ale zamiary były zbyt górne albo ja za mało wymowny. Na dziś jest to strona informacyjna, przez część (bardzo niewielką) uczestników traktowana jako ranking. 3. zabezpieczenie przed nieuczciwym nabijaniem klików, które przekładają się na pozycję na liście, dostarcza serwis toplista.pl. Dzięki temu nie ma skryptów nabijających sztuczny ruch. Ale nie ma mechanizmu, który zakaże nieuczciwym osobom klikać z kilku komputerów. Jest ograniczenie do 1 kliknięcia na 1 IP na dobę. Nie wiem, co można innego wymyślić. 4. nieuczciwi są bardzo dobrze widoczni, wręcz gołym okiem. Po prostu - jeśli liczba wejść na stronę jest większa lub równa liczbie wyjść, od razu wiadomo, że autor nabija sobie sztuczne kliknięcia. W tej chwili dotyczy to tylko pozycji 1 i 2 na liście. Na pozostałych stosunek wejścia/ wyjścia wynosi od 1:2 do 1:4. Łatwo to wyjaśnić - na listę Strony Patriotyczne wchodzi się z jednej, konkretnej strony. Widzę baner listy, klikam, wchodzę. I znajduję listę 164 stron z banerami i opisami. Na ogół kliknę kilka z tych, które mnie zainteresują. 5. Osoby nabijające sobie wejścia po jakimś czasie pasują. Ile można latać od komputera do komputera, wchodzić na swoją stronę i klikać na niej konkretny baner? Lista istnieje 2 lata, w tym czasie klika stron przeżywało takie chwilowe powodzenie, a po jakimś czasie wszystko wracało do normy. 6. To, co opisuję powyżej, to moje przemyślenia. Nie mam żadnych dowodów, a więc również podstaw do zbanowania takich uczestników. W ogóle staram się nie banować. Do tej pory zrobiłem to z Nowym Ekranem i jedną stroną polonijną, która wypisywała straszne rzeczy o Polakach. Podobnie - nie przyjąłem tylko 2 zgłoszeń - strony jawnie antysemickiej i strony KPN w całości poświęconej gloryfikacji Leszka Moczulskiego. 7. Niepoprawni są na liście od samego jej początku. Do tej pory przyniosła im 28164 wejścia. Nie wiem, dużo to czy mało, ale chyba zawsze więcej niż nic. Podobnie inni - nawet ostatni - zdobyli nowych czytelników. I O TO TYLKO CHODZIŁO. 8. Marku, Contesso - dziękuję. Contesso - chyba za ostro potraktowałaś jednak pana Borowiaka. ___________________________________ Pozdrawiam każdym słowem		o "Stronach Patriotycznych"

Strony