|
|
15 lat temu |
Katarzyna |
Rosjanie prawdopodobnie mogliby doslac wiecej zolnierzy do Osetii Poludniowej i Abchazji. Czyli to, co obecnie ma miejsce. Teraz Rosjanie moga to uzasadnic, wtedy by nie mogli. Ja juz nie mowie o zniszczonej infrastrukturze i zabitych ludziach.
Politycznie Saakaszwili tez bylby prawdopodobnie mocniejszy. |
|
Gruzjo, na co ci to było? |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
Doczekam się jakichś merytorycznych zarzutów co do mojego tekstu?
Tak, postulat krytycyzmu wobec zrodel konfliktu nie dotyczy tylko Rosji. |
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
Ok, to niech Pan wkleja, ale czemu w ramach polemiki ze mna? Ja zajmowalem sie konsekwencjami wojny, a nie jej genza, wiec to kalendarium nie ma zadnego znaczenia dla mojego tekstu.
Jesli nie zgadza sie Pan z moimi wnioskami, zapraszam do polemiki.
Tak na marginesie, to uczciwie byloby tez przekleic "kalendaria" z dziennika.pl i gazety.pl, z jakiegos rosyjskiego zrodla.
Wczoraj ktos dodal na moim blogu na salonie ciekawy link:
http://www.polityka.pl/wyscig-do-tunelu/Lead30,1466,268797,18/
Szkoda, ze dla Pana wszystko jest oczywiste.
Pozdrawiam. |
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
Ok, wiec jaki to byl sens? Taki, ze przegral wojne, stracil ostatecznie Osetie Pld, Rosjanie osmieszyli Gruzje i Europe, zahamowano integracje Tblisi z NATO. Wspomne jeszcze o zabitych.
Rzeczywiscie. Mialo to sens. Polityk wielkiego formatu. |
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
> Rosjanie ośmieszyli siebie, a właściwie nie ośmieszyli. Oni pokazali światu że są dalej państwem z bolszewicko-rosyjską ideologią. Takiego Państwa trzeba się bać.
Moze i tak, ale nikt z tego nie wyciagnal wnioskow. Polityka Europy i NATO wobec Rosji jest coraz lagodniejsza. To jest ten sens wojny? Oceniajmy skutki, a nie poslugujmy sie mysleniem zyczeniowym. Racja moralna w przypadku wojny ma niewiele do powiedzenia. Sam Pan podal przyklad Jalty...
Ja wykazuje, ze Saakaszwili po prostu nie poradzil sobie w tej sytuacji, podejmowal zle decyzje w czasie wojny i po niej. Nie pisze przy tym, ze Rosjanie sa niewinni itd.
Nie proponuje Panu lekture portali ru, ale wykazuje, ze rozne zrodla roznie podaja. Wojna to tez propaganda, a Pan zdaje sie sluchac tylko jednej strony. Ja bym raczej zdawal sie na raporty NATO, OBWE itd. A tam sie miedzy soba sprzeczaja o wybuch, dlateog ja sie tym nie zajmuje. Ja uwazam, ze Saakaszwili zrobilby lepiej, gdyby utrzymal napiecie na granicy. Szarza na Osetie Poludniowa byla masakrycznym bledem. |
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
>>> Rozumiem iż to rząd gruziński przegrał wojnę?
Pan to widzi w kategoriach jedynie gry politycznej, a nie gry o interesy własnych obywateli.
I co gruzinscy obywatele zyskali na tej wojnie? Zaibic, ranii. Ja oceniam efekty dzialania rzadu gruzinskiego.
Rosje oceniam inaczej - to rozbojnik, prawdziwe zagrozenie. W jego obliczu Gruzini zachowali sie nieodpowiednio, Saakaszwili sie nie sprawdzil. W dodatku nie jestem przekonany, ze Saakaszwili dzialal wylacznie defensywnie, co jest istotne, w obliczu jego zapowiediz odzyskania Osetii Pld.
>>> II akapit. Ale Gruzini stanowili na tych terenach 27% obywateli. Skądinąd warto powiedzieć że w ostatnich 2-latach Osetyjczycy masowo dostawali (zmuszano ich do przyjęcia) rosyjskie paszporty, ale jedynie zewnętrzne (tj.bez prawa swobodnego poruszania się po Rosji) po to by Rosja miała pretekst do interwencji.
Nie jestem pewien, czy ich zmuszano. Na pewno dostawali.
Co do tych 27%, to warto byloby wspomniec, ilu bylo tam etnicznych Gruzinow, niewielki odsetek. Gruzini nie lubia Osetyjczykow i vice versa. Osetyjczycy nie chca byc czescia Gruzij. Wzial Pan to tez pod uwage? Co z tym Kosowem?
Tak podsumowujac, ja zajmuje sie wydarzeniami glownie po 8.08.2008, a Pan przed 8.08.2008. Nie ma wiec w zasadzie, o czym dyskutowac, bo piszemy o czyms innym.
|
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
Amerykanie udzielili poparcia politycznego wtedy, gdy bylo juz po wszystkim. Na pewno mialo to znaczenie, ale nie mozna przeceniac wplywow Waszyngtonu w tamtym regionie swiata. Militarne poparcie USA oznaczaloby konflikt na olbrzymia skale. Nikt tego nie chcial ryzykowac - ani Rosjanie, ani Amerykanie.
Tylko, panie Marku, Osetia Pld i Abchazja od dlugiego czasu sa de facto oderwane od Gruzji. De iure oczywiscie nie...
Saakaszwili na pewno jest odwazny, ale nie dalekowzroczny. Poza tym w jego przypadku wystepuje tez inny problem, o ktorym nie pisalem. Sa knntrowersje co do czystosci wyborow. Wczoraj aresztowano tez 8 opozycjonistow.
Ja jednak wole zyc w Polsce ;). |
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
Tak, Niemcy juz szykuja armie do zajecia Pomorza Zachodniego i Opolszczyzny :}}}
Prosze spojrzec na strukture etniczna Pomorza i Opolszczyzny, a Osetii Poludniowej. Bez komentarza.
Jest Pan uparty. Napisalem wyraznie, ze nie znam rosyjskiego, wiec jakim cudem mialbym niby cos na takowym przeczytac? Przepraszam za to, o teraz napisze, ale Pana insynuacje sa po prostu infantylne.
http://www.wprost.pl/ar/156995/Gruzja-oskarzenia-dla-opozycjonistow/
|
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
Czyli uwaza Pan, ze Kaczynski z Sikorskim ocalili Tblisi? Nie kpie z prezydenta, a ze slow Saakaszwilego, ze druzyna dyplomatow ocalila jego miasto przed bombardowaniem/szturmem, bo inaczej niz zartem tego sie potratkwoac nie da.
A jakby Pan sie cofnal do moich artykulow z sierpnia. Od poczatku twierdzilem, ze Putin nie bedzie chcial wkroczyc do Tblisi. Szkalana kula sie poslugiwalem, czy co? |
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
|
|
15 lat temu |
MarkD |
Yhm, a jakies dowody, czy to tylko Panskie domniemania?
A nie mogli zbombardowac Tblisi dzien przed lub dzien po wizycie? Niech Pan pomysli kreatywnie, oni tam byli tylko przez chwile :).
Nie widze tego w kat. wycieczki, o czym pisalem wyzej. To byla potrzebna wizyta, ale nie przecenialbym jej.
Marionetkowy rzad? I jak go niby utrzymac? |
|
Po cholerę to kalendarium? W odpowiedzi MarkowiD |
|
