|
|
11 lat temu |
@reign_77 |
[quote=reign_77]'W polityce jaką usiłowali realizować Kaczyńscy nie ma śladu uległości'
nie mogę się zgodzić. Nie tak perfidnie jak Tusk wobec Angeli (bo mało kto potrafi tak w tył wchodzić), ale można było łatwo zobaczyć szybkie poparcie dla wszystkiego, co USA o Bliskim Wschodzie mówiło bądź działało.[/quote]
Weź pod uwagę, że działo się to w zupełnie innych okolicznościach, w czasie zupełnie innej administracji, a stawką w grze była obecność amerykańskich instalacji militarnych na terenie Polski.
Nie wyobrażam sobie aby za obecnej administracji mogło dojść do czegoś podobnego. Dzisiejsze USA to zupełnie inne USA niż za Busha, który zresztą też ideałem nie był.
[quote=reign_77]'OK, ważny, przyznaję, ale nie na dzisiaj. [...] Dla Ciebie problem jest rozłożony pomiędzy państwo, a obywateli. To jest zasadniczo słuszny podział, ale tylko jako uproszczona definicja dla młodszych klas szkoły podstawowej '
i to jest właśnie problem.
Dla nas, młodych to jest sprawa pierwszorzędna. Słowo daję, że gdyby PiS obiecał w swoim programie legalne posiadanie broni na terenie swojego domu, czy zdjęcie przymusu ubezpieczeniowego i emerytalnego (albo chociaż możliwość wyboru ubezpieczyciela), to wszyscy - niezależnie czy to POlszewicy, czy paligłupy - wszyscy ludzie (poza zidiociałymi młodzieżówkami komunistycznymi, które powinny być nielegalne wg naszej konstytucji) w moim wieku zagłosowaliby na PiS. Czemu? Bo stalibyśmy się wolni. A na pewno byłby to znak, że w kierunku wolności zmierzamy.
I nie jest to 'podział z młodszych klas podstawówki', bo taki podział widać wyraźnie. Dwa skrajne przykłady:
Szwajcaria - bogaty naród, biedne państwo
Nigeria - biedny naród, bogate państwo[/quote]
Dominik, czy Ty sobie autentycznie wyobrażasz, że ktokolwiek przy zdrowych zmysłach, walcząc o władzę w Polsce może użyć powyższych argumentów ?
Ktoś już raz użył przynęty na giwerę - SLD. Im to może przyniosło parę procent głosów, ale mogli sobie na to pozwolić - ci co pociągają za sznurki w 3RP albo sami to wymyślili, albo po prostu wiedzieli, że kto jak kto ale bandziory nigdy przenigdy nie dadzą uzbroić się swoim potencjalnym ofiarom.
Jak przypuszczam Tuskowi to też mogło by ujść na sucho.
Z nas - mówię tu zbiorczo o tych co mają anse do 3RP - błyskawicznie zrobiono by Brejwików.
[quote=reign_77]'Problem w tym, że wszystkie te relacje są niczym gdy nie bierze się pod uwagę znacznie silniejszych graczy niż państwo i najliczniejsze nawet społeczeństwo. To są rozmaicie umocowane grupy interesów, czasami jako ponadpaństwowe koncerny czy instytucje finansowe, czasami jako wewnętrzne lub zewnętrzne ale dość wąskie grupy interesów, które są w stanie w pierwszej kolejności podporządkować sobie państwo, a z jego obywateli zrobić sobie stado dojnych krów.
Taki Matrix na ludzkie baterie.'
wiem o co chodzi, jestem w MI (nie wiem, czy słyszałeś o czymś takim? :) ), zresztą o takich 'grupach' pisałem. I moim zdaniem jedynym sposobem na pokonanie ich jest budzenie świadomości obywatelskiej w ludziach. [/quote]
MI czyli Rycerstwo Niepokalanej ?
[quote=reign_77]I o ile ja jestem monarchistą i nie popieram demokracji, a uważam, że ŚO jest ważna, o tyle w demokracji (którą jak rozumiem popierasz)[/quote]
Nie popieram.
Nowotworów też, tyle że to bez różnicy czy popieram czy nie ;)
Churchill wypowiedział na temat demokracji fantastyczne słowa, które padły ofiarą jednej z największych manipulacji.
Otóż miał on powiedzieć:
[quote]Demokracja nie jest ustrojem idealnym, ale jest najlepszy, jaki dotychczas istnieje[/quote]
Tak brzmi najpowszechniej podawana maksyma Churchilla.
Podczas gdy naprawdę powiedział on tak:
[quote]Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.[/quote]
Co w wolnym tłumaczeniu brzmi tak:
[quote]Próbowano i będzie się próbować rozmaitych form rządzenia w tym świecie grzechu i niedoli. Nikt nie udaje, że demokracja jest doskonała i wszechwiedząca. W rzeczywistości powiedziano, że demokracja jest najgorszą formą rządzenia, za wyjątkiem wszystkich innych, które zostały wypróbowane.[/quote]
Ja mam nieco inne spojrzenie na problemy cywilizacji człowieka - problemem jest człowiek nie system. Nie każdy, rzecz jasna, ale liczne jednostki, które nie mogą żyć bez wojen i intryg do nich prowadzących.
Osobiście uważam, że nie ma i nie będzie dobrego systemu. Nigdy go zresztą nie było - monarchia rzecz piękna, ale naiwna jest myśl, że jest ona w stanie rozwiązać jakikolwiek problem.
[quote=reign_77]jest jeszcze ważniejsza - te 'grupy' mają po swojej stronie media zarówno w naszym kraju jak i na całym świecie. Jeśli naród nie będzie świadomy, to łatwo da się zmanipulować i grupę podejmującą walkę z tymi grupami międzynarodowymi zdejmie przy użyciu demokratycznych zasad. Bez ŚO nie zbudujesz silnego państwa, a ŚO nie pobudzisz bez nadania (czy raczej zwrócenia) przynajmniej części praw.
Samo zwrócenie prawa do posiadania broni mocno uderzyłoby w ewentualnego okupanta
Właśnie w tym rzecz, że demokratyczne państwo rzadko jest naprawdę silne, a jeśli już, to jest to efekt solidnej pracy kilku pokoleń. Ale to zdanie nie tyczy się tematu, więc nie kontynuujmy go :)[/quote]
Nie musimy bo ja się z tym w całej rozciągłości zgadzam.
[quote=reign_77]'Użytkownik reign_77 napisał:
Islandia jakoś sobie radzi, a olała Unię jak się da.
Bo leży gdzie i stanowi jaki potencjał polityczno-gospodarczy ?
Prawidłowe odpowiedzi:
- nigdzie,
- żaden.'
jeśli chodzi o potencjał gospodarczy - Islandia go ma. Wiem, brzmi śmiesznie :p niemniej jednak Islandia powinna zwrócić miliardy Euro na rzecz banków Wielkiej Brytanii i Holandii. Tutaj właśnie wygrała Islandia i jej naród, a przegrała UE.[/quote]
Ale tylko dlatego, że jak powiedziałem wcześniej - w Islandię nie można uderzyć, Islandia nikomu bezpośrednio nie zagraża i zasadniczo daje się ją omijać.
Zupełnie przeciwnie do Polski.
[quote=reign_77]'Drugi scenariusz jest bardziej skomplikowany. Inwestujemy w awanturników, którzy optują za wyjściem z UE, UE nakłada na nas sankcje, potem kieruje całe siły Eurospecnazu do pacyfikacji niepokojów i rozbiera nas jak padlinę. Niemcy z Ruskimi mocno by się poprztykali ale co tam - taka szansa nie trafia się co dekadę.'
ale właśnie Węgry tak robią. A oni w.. 2 lata się ogarnęli? To naprawdę jest możliwe. I jakoś ani Rosjanie, ani Niemcy, ani żaden 'Eurospecnaz' ich nie ruszył. Związek Socjalistycznych Republik Europejskich nie działa militarnie, ale propagandowo i gospodarczo. Tyle tylko, że sankcje gospodarcze jak widać można olać, a propagandę przetrzymać.[/quote]
ZSRE nie działa militarnie ale tylko na razie.
Myślisz, że po co stworzono Eurogendforce, które mają za ambicję wziąć "pod skrzydła" formacje żandarmeryjne nie tylko państw UE, ale wszędzie - w Europie i na świecie ? Taki jest nieskrywany profil działań Eurospecnazu - jednak jakoś mało kto o tym wie.
Poza tym Orban jeszcze rządzi bo wie po jak cienkim lodzie stąpa i gdybyśmy znali węgierski, to byśmy w pięć minut znaleźli na węgierskich forach opinie o tym, że w Brukseli Orban zaprezentował "postawę naznaczoną uległością" ;)
[quote=reign_77]'Sorry, ale takie mam skojarzenia z Niesiołowskim, kiedy słyszę tak kategoryczne stwierdzenie, dodatkowo obarczone negatywnym ładunkiem porównania z GWnem i TVNem i tym, że "niewiele się różnią".
Dla niego jak coś jest "pisoskie" to od razu wiadomo - pod ścianę.'
no.. niezgodzę się. Solidarnych2010 na przykład lubię (jak namiot rozłożyli, to czasem po robocie zachodziłem i im jakąś wodę donosiłem, gdy były już upały). TRWAM nie oglądam (bo nie oglądam TV w ogóle), aczkolwiek jak kiedyś ją ogarniałem, to uważam ją do tej pory za najbardziej profesjonalną stację TV w Polsce. Jestem AntyPisowcem, nie lemingiem ;)
niemniej jednak co do wcześniej wymienionych zdanie mam, jakie mam.[/quote]
Bądź sobie AntyPisowcem, ja z tym problemu nie mam :)
[quote=reign_77]'Gdyby PiS nie reklamował się, że jest jedynym proszkiem do prania, który daje bielszą biel, to byłby jakąś dziwną partią.
Nie wydaje Ci się ?'
tak, jak najbardziej się zgadzam. Tylko po kiego iść na konfrontację opowiadając coś o 'konkurencji'? Że to ruska agentura czy coś? Abstrahując od moich poglądów - część ludzi, których tam jakoś znam od PiSu się odwróciła właśnie za to, że zaczęli RN atakować. Ludzie widzą w RN Polską siłę i atakowanie ich jest dla PiSu (przynajmniej na obecną chwilę) strzałem w stopę. RN nie jest partią, więc nie jest zagrożeniem, natomiast ludzie właśnie mocno wtedy widzą, że Kaczyński chce sobie monopolizować Polskość i patriotyzm.
[/quote]
OK, rozumiem Twój punkt widzenia, nie mam argumentów, którymi potrafiłbym go zbić. Niestety dostrzegam, że udało się nakręcić spiralę wzajemnej podejrzliwości i obawiam się, że jeśli do najbliższych wyborów to się pogłębi to mamy w plecy kolejne lata.
Albo zrozumiemy, że władzę musi odebrać ktokolwiek, albo pozostaniemy w swoich okopach i dalej będziemy obrzucać się nonsensami.
Jeśli ten ktokolwiek dostałby pełną władzę i nic z nią nie zrobił - wtedy się go rozliczy przy następnych wyborach. Ale jeśli okaże się, że coś z tą władzą pozytywnego zrobi, wszyscy zyskamy - nawet głupawe lemingi ;)
Gdyby wybory miały być w najbliższy weekend, chodziłbym od miesiąca po wszystkich możliwych forach skupiających element reakcyjny ;) i rzucał następujące wyzwanie:
- Zagłosujcie na PiS ostatni raz. Jeśli PiS skrewi, udowodnicie, że macie rację. W następnych wyborach idę z Wami.
Jeśli PiS nie skrewi, udowodnicie, że Wam zależało.
Gorzej i tak być nie może, a jest szansa, że będzie lepiej.
Ufff, się ze mnie agitator zrobił ;)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart |
|
Za co należy krytykować PiS? |
|
