|
|
11 lat temu |
@Mind Service |
If you want to write in English - have very a lot of English portals.
|
0 |
Thanks for the Mistral to Russia Mr Hollande, Danke, Frau Ribbentrop |
|
|
|
11 lat temu |
Z jakiej przyczyny, Mind Service? |
Czy mógłbyś podać powody?
|
-1 |
Ukraina, Lugansk' - 13 lipca 2014 |
|
|
|
11 lat temu |
MS |
MS - Troszkę od tyłu :D Twoje uwagi odbieram zupełnie neutralnie - nie znamy się. Ani nie powstała pomiędzy nami sympatia, ani jakieś netgatywne relacje. Zarzucam Ci ciągle, że nie przeczytałeś tego wszystkiego na co poświęciłem masę czasu - ale jest to zarzut szczery i wynikający z mojego przekonania, to zaś opiera się na wnioskowaniu w oparciu o percepcję której doświadczam czytając Twoje wpisy :)
Dyskusja troszkę nam się wymyka spod rygoru logiki, dlatego troszkę to uporządkuję - i dla Ciebie i dla czytelników.
Cenzura. Biorąc pod uwage że cenzurę możemy podzielić wg jednego najwazniejszego kryterium na prewencyjną (premoderacja) i represyjną (reaktywną, postmoderacja) oraz wg drugiego na cenzurę pełną (całkowite uniemożliwienie ekspresji) i częściową (mniejsza promocja, ograniczanie odbiorców, represje dla mediów będącym nośnikiem ekspresji). Moglibyśmy uszeregować różne kombinacje takiej cenzury wg kryterium dokuczliwości.
cenzura prewencyjna będzie zawsze cenzurą pełną, całkowitą - jest to najbardziej radykalna i dokuczliwa forma,
cenzura reaktywna (represyjna) i pełna - będzie na kolejnym miejscu, dokuczliwość będzie zależała od czasu reakcji cenzora,
cenzura reaktywna (represyjna ) niepełna - będzie mniej dokuczliwą formą powodującą bądź brak promocji, bądź napiętnowanie autora.
I zauważ co się dzieje teraz.
Przekonujesz mnie że warto wprowadzić pierwszy wariant tej cenzury - cenzurę prewencyjną, lub drugi - cenzurę represyjną, pełną - przy dodatkowym założeniu, że nie mamy sposobu aby zapanować nad każdą poszczególną decyzją blogera - brak sprawiedliwości. Pytałem Cię jak to zapewnisz sprawiedliwość decyzji dla takiego modelu cenzury - nie odpowiedziałeś nic.
Dodatkowo przekonujesz mnie tym, że praktycznie to mamy już cenzurę reaktywną: pełną (na 2 placach policzę usunięte treści w wyniku cenzury) i niepełną (najczęściej naruszenia pozostają, nie są chowane), a na dodatek wykorzystywaną tylko przez jednego cenzora stosującego transparentne, jednolite reguły tylko w razie wyższej konieczności stosowania cenzury.
Naprawdę nie widzę sposobu na przekonanie mnie, że biorąc pod uwagę naszą misję (pytasz o linię programową, a nie chce Ci się przeczytać streszczonej w kilku zdaniach misji - oj jesteś albo uparty, albo leniwy :P) cenzura prewencyjna pełna czy nawet represyjna i pełna, a na dodatek pozbawiona reguł, jest cenzurą lepszą od reaktywnej niepełnej opartej o jednolite reguły.
Jeszcze jedno - bo widze że próbujesz wykorzystywać absurdalny argument. Na samej górze może być tylko jeden wpis. W polecanych około 17. W pozostałej części strony kolejne 16. Jest rzeczą oczywistą, że to miejsce jest ograniczone i wykorzystywanie takich argumentów jest stawianiem argumentów absurdalnych. Reguły dotyczace tego co przyklejamy, a czego nie i co o takich decyzjach powoduje są szczegółowo opisane w przewodniku - także nie przeczytałeś, ale nie pozwala Ci to stawiać zarzutów, bo piszesz: Jakieś promocje, spychanie do piwnicy wg subiektywnej oceny / sympatii administratora to jest oczywiście forma cenzury.
|
2 |
Moje konto na Niepoprawnych zostało zaatakowane. Wpis nr 2 |
|
|
|
11 lat temu |
Mind Service |
To nie blogerzy wymyślili punkty, rangi, kolorowe rameczki, przywileje i oceny, a więc to nie blogerzy powinni sobie je odpuścić.
Blogerzy chcieli uczestniczyć w poważnym społecznościowym portalu, a nie w Klubie Myszki Miki.
|
-1 |
Moje konto na Niepoprawnych zostało zaatakowane. Wpis nr 2 |
|
|
|
11 lat temu |
Mind Service |
Nie napisałem tego wszystkiego po to aby sie wymądrzać, krytykować, albo Ciebie obrażać, ale po to aby może wspólnie wypracować lepszą formułę działania portalu.
Problem w tym, że Gawrion nie chce niczego wspólnie wypracowywać. To jest jego portal, on jest właścicielem i Administratorem, Alfą i Omegą a my mamy się podporządkować - albo się usunąć.
Ponadto swoją postawą wmawia nam, że to my mamy braki intelektualne i nie jesteśmy w stanie zrozumieć istoty rzeczy, wmawiając wszystkim usilnie, że nie tu ma cenzury. Wmawianie komuś, że czegoś nie ma, podczas gdy jest odwrotnie, jest formą manipulacji i nazywa się z angielska "gaslighting". (Jest to bodajże jedna z najbardziej perfidnych form manipulacji, która powoduje u ofiary wrażenie utraty zmysłów.)
Tyle osób już go pytało, prosiło, namawiało, przekonywało, a on nic. On wie lepiej, a my wszyscy jesteśmy idiotami, którzy potrzebują kontroli i nadzoru, bo inaczej by wszystkich pousuwali, gdyby tylko mieli możliwość usunięcia trolla ze swojego bloga. Na dodatek, o zgrozo! on nie miałby nad tym procesem żadnej kontroli, bo każdy bloger stosowałby własne kryteria, jakie mu pasują.
Podobnie jak z posiadaniem broni w systemach totalitarnych: obywatele broni posiadać nie mogą, bo rzekomo by się natychmiast wszyscy nawzajem wystrzelali, natomiast organa władzy, które strzelają do obywateli jak do kaczek, broń mają.
Punkty oceniające treść bloga, punkty oceniające treść wypowiedzi, a nade wszystko punkty za punkty oceniające treść bloga - działają jak polityczna poprawność, która jak wiadomo, jest również subtelną acz perfidną formą cenzury - i skutecznie zamykają usta.
Taki to właśnie mamy, bardzo poprawny, portal "społecznościowy" o nazwie "Niepoprawni". :)
|
-2 |
Moje konto na Niepoprawnych zostało zaatakowane. Wpis nr 2 |
|
|
|
11 lat temu |
Po co |
mieszac w to prezesa , swatem nie byl i co on ma do tego ?
|
1 |
Dwa głosy |
|
|
|
11 lat temu |
MS |
W tym by przeszkadzała, że byłyby cenzurowane komentarze. Natomiast o tym z jakiego powodu ta cenzura by występoowała decydowałby każdy bloger z osobna. Nie dość że miałbyś cenzurę na portalu, który powstał dla ucieczki przed cenzurą, to dodatkowo cenzura występowałaby w tylu wariantach ilu blogerów.. Co w tym jest nielogicznego? Nie chcę przeprowadzać Cię przez rozumowanie po sokratejsku, bo to długo potrwa. Nie zrozumiałeś w ten sposób do tej pory, to nie zrozumiesz - dlatego:
Powiedz mi jedno - w jaki sposób do notki jakiegoś blogera miałby się odnieść komentator który nie ma bloga, a przez autora jest banowany tylko dlatego że ten komentator ma inne zdanie? Jak zagwarantujesz to że w portalu którego misją jest swobodna wymiana poglądów i brak cenzury, setki blogerów będą stosowały tę cenzurę tylko w koniecznych, uzasadnionych przypadkach?
|
1 |
Moje konto na Niepoprawnych zostało zaatakowane. Wpis nr 2 |
|
|
|
11 lat temu |
MS |
Publikowanie notek. Zasadniczo nie ma równego dostępu. Wpisy w blogu może publikowac tylko bloger. Bloga nadajemy my. Odbieramy również my. Promocja - co do zasady nie ma równego dostepu do promowanych części strony. Nie będę się powtarzał - w przewodniku jest opisany standard moderacji. Jest tam także opisane kiedy wystepuje promocja, kiedy neutralne podejście a kiedy wywalanie z SG. Wszystko masz wytłumaczone.
Komentowanie - tu standardowo każdy zarejestrowany ma dostęp. Ograniczenie może bycspowodowane działaniem AIM(S) lub ingerencją adminów w razie np. naruszenia. Wszystko masz w przewodniku.
Oceny Twoich notek. Jeśli nie opublikowałeś wogóle notki - nawet jako szkicu, to dla serwisu (bazy) jej nie ma - nikt nie może jej ocenić. Ta notka istnieje tylko w Twojej przeglądarce (i w module do automatycznego zapisu formularzy, w razie gdybyś miał awarię). Do swoich szkiców masz dostep tylko Ty i admini. Zapewniam Cię że nie chodzę po szkicach i nie oceniam notek przed publikacją - mam co robić :) Dla szkiców wystepuje jeden problem - po zapisaniu szkicu w razie jego publikacji, publikuje ise on z datą zapisania szkicu. Na razie nie mam na to rozwiązania. Czy pisząc o piwnicy chodziło Ci o to?
Naprawdę polecam Ci przewodnik - to co piszesz wskazuje że wogóle go nie czytałeś, albo czytałeś bez zrozumienia. Masz błędne rozumienie tego jak funkcjonuje serwis.
|
0 |
Moje konto na Niepoprawnych zostało zaatakowane. Wpis nr 2 |
|
|
|
11 lat temu |
MS |
Właśnie o to chodzi że w 2 zdaniach nie zrozumiesz wiele. Ja nie odwołuję tylko do regulaminu. Odwołuję do obszernego opracowania, w którym jest bardzo dużo odpowiedzi na stale pojawiające się pytania, wątpliwości. To tak jakbyś nie wiedział co to jest dodawanie czy mnożenie, a ja bym miał Ci w 2 zdaniach wytłumaczyć kombinatrykę, całki, czy choćby równania z 2 niewiadomymi. :-)
Tym ciągłym odwołaniem się do zasad daję ludziom do zrozumienia że sami są leniwi, a oczekują zdublowanej pracy innych. To nie fair :-D
|
1 |
Moje konto na Niepoprawnych zostało zaatakowane. Wpis nr 2 |
|
|
|
11 lat temu |
MS |
Wszystko o czym piszesz nie jest bezkarne i ma swoje ograniczenia. To oczywiste że w związku z brakiem cenzury prewencyjnej kary są za działania a nie usiłowanie. Dowód - ewidencja naruszeń w dziale zasady. Cenzury prewencyjnej, profilaktycznej tu nie będzie.
Kariera osoby łamiącej wielokrotnie te same zasady, jest intensywna i krótka :-)
Jeśli ktoś chce mieć pełną kontrolę nad komentarzami to może sobie zrobić bloga na WordPress. Pełna kontrola i 10 odsłon dziennie - taki prywatny mini blog.
Jeśli ktoś chce pisać w dużym serwisie, bardziej publicznie, mieć tysiące odsłon, to musi zaakceptować zasady takiego miejsca. Musi także zaakceptować, że dociera do bardzo wielu ludzi i czasami zostanie przez komentatora oceniony surowo czy niesprawiedliwie, brutalnie. Nie każda taka opinia jest naruszeniem zasad.
|
3 |
Moje konto na Niepoprawnych zostało zaatakowane. Wpis nr 2 |
|
