Czy szczepić dzieci? Debata w parlamencie

Obrazek użytkownika Rebeliantka
Kraj

Narastają protesty przeciwko szczepieniom dzieci w związku z covid-19. Emocje są tak duże, że nawet zagłuszane są wystąpienia premiera podczas jego wizyt w terenie, poświęconych Nowemu Ładowi i lokalnym inwestycjom, które mogą być finansowane w jego ramach.

Niezależnie od tego, co mówi premier, ludzie krzyczą: "Ręce precz od naszych dzieci", "Polski wał", "Pinokio", "Mordercy", "Miska ryżu", itp. (można obejrzeć w necie filmiki z Pszczyny, Kalisza i innych miast). 

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Przeciwnicy-premiera-zagluszyli-jego-wystapienie-w-Pszczynie-8152261.html

https://www.wykop.pl/link/6188931/premier-mateusz-morawiecki-zostal-wygwizdany-w-pszczynie/

Wydaje się, że komunikacja ze społeczeństwem musi być bardziej "demokratyczna". Nie można lekceważyć obaw i oczekiwań ludzi. W tych okolicznościach to bardzo dobrze, że Parlamentarny Zespół ds Sanitaryzmu pod przewodnictwem poseł Siarkowskiej zorganizował debatę na temat szczepień dzieci. Pełna relacja jest tutaj.

Radio Maryja zwróciło uwagę na wypowiedzi niektórych dyskutantów:

Rzecznik Praw Dziecka Mikołaj Pawlak:

Przypomniał, że dzieci (grupa ludzi do 18. roku życia) są chronieni w Konstytucji RP w sposób szczególny i nadzwyczajny oraz jesteśmy zobowiązani, żeby stosować odpowiednie środki i metody bezpieczeństwa.

– Czy jest prawnie dopuszczalne eksperymentowanie, bo de facto jesteśmy w czasie eksperymentu z udziałem dzieci? (…) Zgadzamy się na eksperymentowanie, bo choroba jest poważna i zmierzamy ku temu, żeby ją zwalczyć w taki czy inny sposób, ale czy jest prawnie dopuszczalne eksperymentowanie na dzieciach? Nie w zakresie odporności tu i teraz, bo nie wiemy, czy szczepienia będą trwałe, czy będzie trzeba szczepić kolejnymi dawkami, tylko zadaję to pytanie w kontekście powikłań czy odporności długookresowej. 2-3 lata w perspektywie dzieci to jest już dłuższy okres.

Karolina Elbanowska z Fundacji i Stowarzyszenia Rzecznik Praw Rodziców 

Zwróciła uwagę, że rodzice z ogromnym niepokojem przyjęli zapowiedzi, że będą szczepione jak najmłodsze dzieci przeciw COVID-19.

– W Polsce wykonywane są badania kliniczne nad dziećmi od 6 miesiąca życia dotyczące szczepień przeciw COVID-19. Jesteśmy tym bardzo zaniepokojeni z tego względu, że wszystkie nasze dzieci przechodziły COVID-19. Gdyby nie fakt, że sami mieliśmy infekcję, to nie zorientowalibyśmy się, że dzieci były chore, bo nie miały one żadnych objawów poza objawami np. ból brzucha czy mdłości. Bardzo nam się nie podoba cała idea szczepienia dzieci, która sprowadza się do sformułowania, że „dzieci mają chronić starszych”. Jesteśmy przekonani, że powinno być dokładnie odwrotnie. To starsze pokolenie powinno stać na straży bezpieczeństwa i dobrego rozwoju młodszych pokoleń. (…) Z obozu władzy, z opozycji trudno usłyszeć krytyczne głosy wobec Programu Szczepień, który tak naprawdę sprowadza się do tego, żeby chronić dorosłych, bo dzieciom COVID-19 nie zagraża. Ta choroba nie ma wpływu na zdrowie i bezpieczeństwo dzieci. Nasz stosunek do szczepień jest tradycyjny, tzn. szczepimy nasze dzieci na wszystkie szczepionki według kalendarza, które są zalecane. Natomiast w tej konkretnej sprawie uważamy, że nie zakończono jeszcze fazy eksperymentu, jeśli chodzi o te szczepionki i eksperymentowanie de facto w tej chwili na dzieciach jest po prostu niemoralne, nieetyczne i budzi nasz ogromny sprzeciw.

Lek. med. Paweł Basiukiewicz, kardiolog i specjalista chorób wewnętrznych, autor Raportu Warsaw Enterprise Institute „Ani Jednej Łzy – ochrona zdrowia w pandemii”

Wskazał, że szczepienia na COVID-19 są potrzebne i na pewno korzystają na nich osoby starsze, obciążone chorobowo oraz ci, którzy ciężko przechodzą COVID-19, gdzie śmiertelność jest bardzo wysoka.

– Trzeba zwrócić uwagę, że różnica w śmiertelności między grupami najmłodszymi a starszymi wynosi kilka tysięcy razy. Nikt nie podważa konieczności szczepień w ogóle. W tej chwili w Polsce dopuszczone są szczepienia dla populacji od 12 roku życia. Szczepienia mają dwa cele: mają chronić osobę zaszczepioną oraz mają chronić populację. Jednak ten drugi cel powstaje przy okazji. Nie jest moralne, żeby narażać kogoś w intencji ochrony populacji, jeżeli analiza, koszty, korzyść dla osoby szczepionej (w tym przypadku dziecka) będzie wypadała niekorzystnie.

– Po pierwsze, ryzyko choroby COVID-19 u dzieci jest małe, więc pytanie: jakie są korzyści? Po drugie, dzieci do tej pory nie stanowiły głównego drivera dla promocji epidemii, bo raczej to dzieci zarażały się od kogoś, a nie zarażały kogoś. Oczywiście może zdarzyć się inaczej, gdyż mamy do czynienia teraz z wariantem Delta, który jest bardziej zakaźny. Po trzecie, jeżeli dzieci lekko chorują i dzieci nie stanowią głównego drivera dla promocji epidemii, to po co je szczepić? Czy szczepić je, żeby stanowiły otoczkę immunologiczną dla osób, które mogą ciężej przejść COVID-19? Chodzi o osoby starsze i osoby obciążone chorobowo.

Dr n. med. Piotr Witczak - immunolog i biolog medyczny

Mam wrażenie, że media, eksperci nie informują należycie o informacjach, które są opublikowane w oficjalnych czasopismach medycznych, które stawiają całą tę sytuację w innym świetle. W mojej wypowiedzi będę odnosił się wyłącznie do badań naukowych i faktów. Aktualny stan wiedzy naukowej wskazuje, że obawy są słuszne, a pośpiech, presja na szczepienie dzieci są zbędne, bo można poczekać. Szczepienia dzieci na ten moment nie wydają się zasadne. Po pierwsze COVID nie stanowi istotnego zagrożenia dla dzieci i młodych dorosłych. Po drugie znaczna część populacji dzieci może być już odporna na COVID-19. Badanie z Izraela wskazało, że co trzecie dziecko miało wykrywalny poziom przeciwciał (jest to odporność krzyżowa, odporność komórkowa). Dzieci nie są istotnym motorem pandemii.

– Pierwszy główny argument przemawiający za tym, że masowe szczepienie dzieci przeciwko COVID-19 jest nieuzasadnione, to jest fakt, że COVID-19 nie stanowi istotnego zagrożenia dla populacji pediatrycznej. Na COVID-19 zapada między 5 a 10 proc. dzieci. Jest to nie więcej niż 2 proc. wszystkich przypadków, z tego 80-90 proc. może być bezobjawowa lub łagodna. Co więcej, w przypadku choroby objawowej, co najmniej połowa dzieci ma jedną chorobę współistniejącą. (…) Za szczepieniem dzieci przeciwko COVID-19 nie przemawia tym bardziej śmiertelność. Ostatnie badania wskazują śmiertelność 2 przypadków na jeden milion. Agencja ds. Zdrowia i inne publikacje wskazują, że wskaźnik śmiertelności (na COVID-19 u dzieci – red.) jest bliski zera, więc należy to pamiętać. W przeglądzie systematycznym obejmującym prawie 8 tys. pacjentów z COVID-19 wskazano, że dzieci z taką diagnozą mają „ogólnie doskonałe rokowania”. Dzieci są mniej podatne na zarażenie COVID-19. Mają lepszą kontrolę choroby, mogą się szybciej regenerować, są u nich różnice w biologii receptorów. Argument dotyczący tego, by szczepić dzieci, aby chronić grupy bardziej podatne na COVID-19, nie jest oczywisty. Literatura naukowa nie jest jednoznaczna w tym temacie. Była jedna opinia, która wskazywała, że dzieci można wyłączyć z odpowiedzialności zbiorowej. Nie potrzebujemy 100 proc. populacji zaszczepionej, by uzyskać odporność zbiorowiskową. Sugerowano, że wystarczy zaledwie 50-70 procent.

Istnieje także argument w literaturze naukowej, że poprzez szczepienie populacji w grupie starszej, chronimy infekcje wśród młodszych oraz dzieci.

Prof. dr hab. n. med. Magdalena Marczyńska - członek Rady Medycznej.

Wskazała, że skala zakażeń u dzieci na COVID-19 to jest ok. 5 procent.

– W zakażeniach dominują nastolatki i są to grupy 16-18 oraz 12-15 lat. Niewątpliwie dzieci chorowały 4 razy rzadziej w naszym kraju niż osoby dorosłe. Większość z nich COVID-19 zniosła zdecydowanie łagodnie, a ciężki przebieg choroby dotyczy 1 proc. i to jest prawda. Niestety zmieniła się transmisja wirusa. Początkowo dzieci rzeczywiście były mało podatne na zakażenie, m.in. z tego powodu, że mają znaczniej mniej receptorów HC2, natomiast wariant brytyjski (delta) zmienił tę sytuację i zakaźność wzrosła. Jesteśmy przekonani, że na wariant delta będzie chorowała populacja wrażliwa. To, że dzieci będą przechodziły go łagodniej, jest prawdą. (…) Rada Medyczna podkreśla, by zaszczepiły się osoby dorosłe. Dorośli powinni się zaszczepić i stworzyć kokon dla dzieci, żeby je chronić. Osoby, które mogą chorować ciężko, żeby po pierwsze, nie trafiały do szpitali i mogli tego uniknąć, a po drugie, żeby zabezpieczać pozostałe osoby przed zakażeniem.

Lek. med. Piotr Rossudowski - wiceprezes Polskiego Stowarzyszenia Niezależnych Lekarzy i Naukowców

Zwrócił uwagę, że zorganizowana debata była potrzebna, gdyż zaproszone osoby pochodzą z różnych środowisk i mają odmienne zdanie niż to prezentowane w środkach masowego przekazu.

– Jeżeli będziemy szczepić wszystkich, to wydatki na ochronę zdrowia będą o wiele wyższe, a niekoniecznie będą dawać efekt w postaci poprawy zdrowotności naszego społeczeństwa. Zużycie szczepionek, które mogą być zastosowane dla osób w odpowiednim wieku ze schorzeniami dodatkowymi, które są bardziej narażone na niekorzystny przebieg COVID-19 łącznie ze wskaźnikiem śmiertelnym. Białko, które jest produkowane w naszym organizmie, samo w sobie jest szkodliwe i może uszkadzać śródbłonek naczyń i może uszkadzać struktury wewnątrzkomórkowe, i może powodować różnego rodzaju powikłania, które niekoniecznie są korzystne dla osoby przyjmującej (szczepionkę – red.).  (…) Jeżeli wydaje się 200-300 mld zł na walkę ze skutkami epidemii koronawirusa, to dlaczego nie można wydać 100 mln zł na dokładną ocenę sytuacji tego, co dzieje się w Polsce i podjęcie rzeczowych, rzetelnych decyzji w oparciu o rzeczowe i rzetelne dane?

prof. dr hab. n. med. Andrzej Horban - główny doradca prezesa Rady Ministrów ds. COVID-19

Zaakcentował, że musimy „trzymać się przepisów prawa” (sic!)

Jeżeli jest coś zarejestrowane (zarejestrowane są szczepionki – red.), to stosowanie tego coś dla pacjentów, dla których to coś jest zarejestrowane, nie jest już eksperymentem medycznym. Jeżeli chodzi o sam eksperyment medyczny, to nasze prawo go dopuszcza, uwarunkowując to coraz dokładniejszym umocowaniem prawnym, rozpoczynając od protokołów ws. etyki. W medycynie bardzo dużo rzeczy na początku jest eksperymentem medycznym, bo tak jest. Jeżeli już wprowadzimy dany produkt medyczny na rynek, to pełen apel do Państwa o zgłaszanie niepożądanych objawów. Jeżeli nie będą zgłaszane te objawy, to nie będziemy wiedzieli nic nt. powikłań i sensu stosowania czegoś. (…) Mamy do czynienia z epidemią, która jest dość unikalna. Mamy do wyboru dwie rzeczy. Albo nie będziemy robili nic i pozwolimy na swobodny rozwój epidemii, albo będziemy coś robili i zmniejszymy ryzyko epidemii dla ludzi.

– Ryzyko zachorowania na COVID-19 u dzieci wynosi ok. 1 proc.. Zupełnie inaczej jest wśród osób dorosłych. Jeżeli popatrzymy na liczbę zgonów w Polsce z powodu COVID-19 (bardziej lub mniej bezpośrednio) to mamy 75 tys. osób i nie odbiegamy wiele od krajów średnio rozwiniętych medycznie typu Stany Zjednoczone, Niemcy czy Francja. Kłopot polega na tym, że jeżeli występują masowe zachorowania, to infrastrukturalnie mamy olbrzymi kłopot, żeby sobie poradzić, chociażby zaczynając od zapewnienia pacjentom nie tyle łóżka szpitalnego, co właściwego leczenia. Proszę pamiętać, że cały czas jest to nowa jednostka chorobowa. Uczymy się, jak ją leczyć i szukamy nowych leków .

W grupie powyżej 70. roku życia zmarło 40 proc. chorych na COVID-19, w grupie osób 60-70 lat zmarło 20 proc. chorych, a w grupie 50-60 tylko kilka procent.

– Im młodszy, tym ma lepiej, bo nie umiera. I to jest odpowiedź na pytanie: Kogo powinniśmy szczepić? Powinniśmy szczepić ludzi, bo oni umierają. To jest naprawdę ciężka choroba. Widziałem tysiące chorych pacjentów i jest to nawet dla stałego lekarza traumatyczne przeżycie. Punktem naszej działalności jest zaszczepienie ludzi starszych oraz chorych. Mamy zaszczepione ponad 50 proc. społeczeństwa.

W debacie wzięli też udział:

  • płk dr n. med. Barbara Betiuk, kierownik punktu szczepień w Wojskowym Instytucie Medycznym w Centralnym Szpitalu Klinicznym Ministerstwa Obrony Narodowej;
  • lAnna Goławska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia;
  • Hubert Życiński, zastępca dyrektora w Departamencie Innowacji Ministerstwa Zdrowia;
  • mec. Jerzy Kwaśniewski, prezes Instytutu „Ordo Iuris”;
  • mec. Katarzyna Tarnawa-Gwóźdź;
  • Jacek Janik, dziennikarz „Rynek Zdrowia”;
  • Jerzy Karwelis, dziennikarz „Do Rzeczy”;
  • Katarzyna Lisowska, dziennikarz „CoWZdrowiu.pl”;
  • Grzegorz Płaczek, dziennikarz obywatelskiego bloga „To Się Samo Komentuje”;
  • Jan Pospieszalski, dziennikarz „Warto Rozmawiać”
  • posłowie: Mariusz Kałużny, Janusz Kowalski, Agnieszka Górska i Małgorzata Janowska.

 

Poseł Anna Siarkowska podkreśla, że SANITARYZM to doktryna polityczna, której założeniem jest podporządkowanie życia społecznego, politycznego, gospodarczego, religijnego a nawet prywatnego walce z epidemią. W myśl tej doktryny, największym zagrożeniem dla człowieka jest właśnie epidemia.

Polecam zapoznanie się z całą debatą.

Ocena wpisu: 
Twoja ocena: Brak Średnio: 4.3 (głosów:7)

Komentarze

 

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674746

Dziękuję Szlachetna Pani Rebeliantko

cenny ale zarazem niezbyt optymistyczny (mało powiedziane) wpis jak i umieszczony Komentarz Tygodnia , GadowskiTV

Tzw. cisza przed burzą,

... a lato było takie piękne roku 1939 roku

jak i obecnie.

Wierzę jednak w Polskę, 

czy tak nie bywało w naszej historii; a historia lubi się powtarzać.

Pozdrawiam serdecznie,

Z wyrazami szacunku,

MM

 

 

 

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Emil Cioran: "Stróżka stawiająca sobie pytania na temat sensu życia jest filozofem bardziej aniżeli historyk filozofii".

#1674751

ja też wierzę w Polskę i rozsądek większości Polaków.

Doktryna sanitaryzmu jest źle widziana.

Cieszy, że Rzecznik Praw Dziecka podniósł wątpliwości dotyczące szczepień dzieci.

Pozdrawiam serdecznie

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674770

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Krispin z Lamanczy
Aby czynić dobro, trzeba umieć rozróżniać między dobrem a złem.
Każdy uczy się na błędach. Lepiej uczyć się na cudzych!

#1674747

Ukryty komentarz

Komentarz użytkownika Tezeusz został oceniony przez społeczność negatywnie. Jeśli chcesz go na chwilę odkryć kliknij mały przycisk z cyferką 2. Odkrywając komentarz działasz na własną odpowiedzialność. Pamiętaj że nie chcieliśmy Ci pokazywać tego komentarza..

Osoby bez szczepień przeciwko Covid-19 nie będą wpuszczane do zakładów pracy? Taki scenariusz jest coraz bardziej realny. Pracodawcy chcą radykalnych rozwiązań z obawy przed czwartą falą koronawirusa i ponownym zamknięciem gospodarki. Konfederacja „Lewiatan” zaproponowała dwa konkretne i kontrowersyjne rozwiązania. Chce między innymi możliwości niewpuszczania niezaszczepionych zatrudnionych do zakładu pracy.

I to jest prawidłowe podejście do oszołomów, szantażystów i potencjalnych nosicieli groźnej choroby. Wywalić z pracy inaczej zakłady będą zainfekowane i zamykane. Tych co namawiają do zbiorowego samobójstwa ,- nieszczepionkowców izolować natychmiast.

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-4

Tezeusz

#1674759

Nie widzę potrzeby ustosunkowywania się.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674771

Ta teza to: "nieszczepionkowców izolować natychmiast". Cokolwiek to znaczy, brzmi groźnie.

Pewnie już kupiłeś sobie brunatną koszulę. Będziesz brać udział w łapankach? Czy raczej zatrudnisz się w obozie, gdzie dasz popalić tym niewyszczepionym polskim świniom? Może jakieś eksperymenty będziesz przeprowadzać? Na kobietach, czy na mężczyznach? Poszukaj w starych niemieckich ksiażkach, pewnie znajdziesz jakieś wskazówki, a przede wszystkim sprawdź, jakich eksperymentów nie dokończono w obozach koncentracyjnych. 

Jeśli się wykażesz to może i awans będzie. Marzy ci się pewnie Rottenführer. Trochę kiepsko się kojarzy ten Rotten (był kiedyś na wyspach jeden taki Johnny, ale to już dawno było). Mundur od Bossa dostaniesz. Niemki będą za tobą szalały. Co za przyszłość. Ty i nowy wspaniały świat. 

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Krispin z Lamanczy
Aby czynić dobro, trzeba umieć rozróżniać między dobrem a złem.
Każdy uczy się na błędach. Lepiej uczyć się na cudzych!

#1674784

Ukryty komentarz

Komentarz użytkownika Tezeusz został oceniony przez społeczność negatywnie. Jeśli chcesz go na chwilę odkryć kliknij mały przycisk z cyferką 2. Odkrywając komentarz działasz na własną odpowiedzialność. Pamiętaj że nie chcieliśmy Ci pokazywać tego komentarza..

Albo faktycznie jesteś tym kim jesteś to wiedza wszyscy, ale niestety twój komentarz w stosunku do mnie to nic innego jak propagowanie faszyzmu co jest karalne. Dzisiaj zgłaszam ten fakt odpowiednim organom państwa. 

A co na to Admin jeszcze nie zostałeś przykładnie ukarany

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-4

Tezeusz

#1674788

Tezeuszu, proszę o niewpisywanie bzdur, kompromitujących portal i niewszczynanie awantur.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674792

Komentarz ukryty i zaszyfrowany

Komentarz użytkownika Tezeusz został oceniony przez społeczność dość negatywnie. Został ukryty i zaszyfrowany poprzez usunięcie samogłosek. Jeśli chcesz go na chwilę odkryć kliknij mały przycisk z cyferką 3. Odkrywając komentarz działasz na własną odpowiedzialność jakkolwiek ciężko Ci będzie go odczytać. Pamiętaj, że nie chcieliśmy Ci pokazywać tego komentarza..

Skr pmc jstś prwnkm pwdz swm przyjclw Kryspnkw jk jst dpwdzlnść krn z prpgwn fszyzm. t będz mryttyczn.

Tezeusz

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-4
#1674793

Do oceny twojego komentarza wystarcza zwykła logika.

Proszę nie zamieszczać kolejnych niemerytorycznych komentów. Nie będę się do nich ustosunkowywać.

EOT.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674800

https://www.salon24.pl/newsroom/1151076,rzecznik-praw-dziecka-antyszczepionkowcem-morawiecki-to-nie-jest-opinia-rzadu

Cytuję:

Rzecznik Praw Dziecka Mikołaj Pawlak podczas posiedzenia parlamentarnego zespołu ds. sanitaryzmu określił szczepienia dzieci przeciwko COVID-19 jako "eksperyment". Premier Mateusz Morawiecki zapewnia, że to "prywatna opinia", a nie stanowisko rządu PiS.

O słowa RPD premier był pytany przez dziennikarzy podczas wizyty w Dobrym Mieście (woj. warmińsko-mazurskie). - Wśród wielu głosów padają także również bardzo radykalne, ale absolutnie nie jest to głos naszego rządu, nie jest to głos naszego obozu politycznego; jest to prywatna opinia pana, który pełni dzisiaj ważną funkcję - oświadczył Mateusz Morawiecki. - Ja się z tymi słowami zdecydowanie nie zgadzam i rząd PiS się z tymi słowami nie zgadza - podkreślił.

Zauważył jednocześnie, że "tak jak w społeczeństwie polskim, tak i w naszym obozie politycznym znajdują się osoby, które mają bardzo ostre, radykalne poglądy dotyczące szczepienia - tu i teraz, natychmiast, wszystkich - a także takie, które są zdecydowanymi przeciwnikami szczepień".

_________________

No tak. Jest zatem problem.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674776

Pokazuje nie tylko pogardliwy stosunek do RPD, który dotąd dzielnie walczył z lobby LG+QGBe, stając w obronie życia poczętego i w ogóle obronie dzieci. Pokazuje także, że premier nie jest jednak człowiekiem formatu swojego ojca. Może się ze słowami RPD nie zgadzać, ale powinien zachować pewną wstrzemięźliwość w formułowaniu sądów na tematy, na których się po prostu nie zna - bo nie zna się na wirusologii (choć wiem, że wszyscy jesteśmy w niej już co najmniej doktorami rehabilitowanymi), a korzysta z doradców takich, nie innych, podczas gdy środowisko medyczne nie przemawia w tej sprawie jednym głosem.

Ludzie niestety upajają się władzą i z czasem zaczynają mysleć, że sa nieomylni. To duży błąd, bo nikt nie jest nieomylny. Pokazała to choćby sławetna 'Piatka dla zwierząt". Ze szczepieniem dzieci może być podobna afera. I miejmy nadzieję, że będzie, i premier oraz rząd wycofają się z tego pomysłu.

I w tamtej, i w tej sprawie potrzeba było debaty publicznej, dokładnego przeanalizowania ze wszelkich mozliwych stron. W obu przypadkach z niej zrezygnowano i decydują "wszechwiedzący".

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Krispin z Lamanczy
Aby czynić dobro, trzeba umieć rozróżniać między dobrem a złem.
Każdy uczy się na błędach. Lepiej uczyć się na cudzych!

#1674824

Zauważyłam też, że moja notka właśnie zniknęła ze strony głównej.

Debata na ten temat jest - z tego wynika - niemile widziana.

:((((

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674860

...dopóty te tematy nie będą mile widziane na SG portalu. Potem, kiedy pojawi się "zielony ład"... pardon, "zielone światło" od premiera lub prezesa, i przestanie to być temat tabu, fakt obecnego przemilczania zostanie uznany za niebyły. To taki casus... "Piątka dla szczepień".

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Krispin z Lamanczy
Aby czynić dobro, trzeba umieć rozróżniać między dobrem a złem.
Każdy uczy się na błędach. Lepiej uczyć się na cudzych!

#1674868

"Cenzura niepoprawna"? ;)

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674869

Kwestia piątki  dla zwierząt to była wewnętrzna, polska sprawa nie naruszająca globalnych interesów, więc można było się z niej wycofać  i na szczeblu rządowym i medialnym. 

Tu mamy do czynienia z inna kategorią, bo z globalnymi interesami i nasi decydenci, nawet jakby chcieli mogą nie móc się wycofać. Dwóch  prezydentów krajów afrykańskich  odwiedził seryjny samobójca gdy tylko spróbowali podskoczyć.

Słuchając wywiadu z  doktor Astrid Stuckelberger, sygnalistką WHO można sobie zdać sprawę  że decydenci w różnych krajach są nie tylko obiektem lobbingu  czy korupcji , ale także szantaży bez ograniczeń...

wywiad z dr. Astrid Stuckelberger

 

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0

Nie minusuję bez uzasadnienia, bo to jak cios po ciemku w plecy.  Komentarze niemerytoryczne i agresywne minusuję bez dodatkowego wyjaśniania. Uwagi osobiste proszę kierować na PW.

#1674877

Masz rację, wiesiolku, że nasz premier jawi się w sprawie szczepień i metod zwalczania  covid-19 jakby był pod jakąś presją.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674880

Ukryty komentarz

Komentarz użytkownika Tezeusz został oceniony przez społeczność negatywnie. Jeśli chcesz go na chwilę odkryć kliknij mały przycisk z cyferką 2. Odkrywając komentarz działasz na własną odpowiedzialność. Pamiętaj że nie chcieliśmy Ci pokazywać tego komentarza..

Ta notatka nie powinna nigdzie się ukazać .Namawianie ludzi by się nie szczepili jest nie tylko przekroczeniem prawa ale zwykłym draństwem.

Moja ocena zawsze 1

 

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-4

Tezeusz

#1674870

polega na podawaniu prawdziwych informacji o tym, "jak jest". O tym, jakie są rzeczywiste opinie i oczekiwania ludzi.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674871

Komentarz niedostępny

Komentarz użytkownika Tezeusz został oceniony przez społeczność bardzo negatywnie i jest niedostępny. Nie można go już odkryć. Bardzo nam przykro.. :(

Tezeusz

#1674873

opuść mój blog.

EOT.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674874

Komentarz niedostępny

Komentarz użytkownika Tezeusz został oceniony przez społeczność bardzo negatywnie i jest niedostępny. Nie można go już odkryć. Bardzo nam przykro.. :(

Tezeusz

#1674876

https://wpolityce.pl/polityka/558943-dziennikarze-uderzaja-w-kowalskiego-celna-riposta

Dziennikarz „Rzeczpospolitej” Michał Szułdrzyński oraz dziennikarka „Newsweeka” Dominika Długosz dodali na Twitterze wpisy, obarczające za ewentualną czwartą falę pandemii państwa Elbanowskich, Rzecznika Praw Dziecka Mikołaja Pawlaka, wiceszefa MAP Janusza Kowalskiego oraz Annę Marię Siarkowską, posłankę PiS. Janusz Kowalski skomentował te wpisy, zwracając uwagę na ich bardzo podobną treść.

--------------------

Dziennikarze czy faktorzy firm farmaceutycznych?

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674778

jakiś problem. Kluczowym zagadnieniem jest to ile osób rzeczywiście chorowało lub choruje na COVIDA. Wiadomo, że nie wszyscy zakażeni zgłaszają się do lekarza ale dokładnie nie wiadomo ilu takich jest. To jednak jest kluczowe do określenia ryzyka związanego z chorobą, bo ilość ciężko chorych jest znana - ci trafiają do szpitali, znana też jest mniej więcej ilość zmarłych, choć te dane mogą budzić wątpliwości, bowiem wielu lekarzy nader chętnie wpisywało COVID jako przyczynę zgonu nawet u osób nie zakażonych. Punktem odniesienia do oceny ryzyka musi być ilość zakażonych, ale realna  a nie tych zgłoszonych do Sanepidu.

Technicznie sprowadza sie to do odpowiedzi o ile należy zwiększyć liczbę oficjalną by poznać realną ilość osób, które przeszły Cowida. Wyliczenia teoretyczne, podobno, bo tylko o nich słyszałem a ale ich nie widziałem, zrobione na ICM Wydziału Matematyki Uniwersytetu Warszawskiego wskazują, że tych osób jest 7do 9 razy więcej niż zarejestrowanych w Sanepidzie.

Jeżeli teraz pomnożymy oficjalną ilość zakażonych razy 9 to okazało się, ze Covida przeszło już ok 80% populacji w Polsce i zapewne jesteśmy już blisko osiągniecia odporności populacyjnej, Stąd spadek zachorowań ale to też pozwala wyliczyć kwestię ryzyka ciężkiego przebiegu zakażenia. Przy takich wyliczeniach wynosi ono mniej niż 2%, czyli jest mniejsze niz ryzyko nieprzyjęcia się szczepionki! Wynikało by z tego, że szczepionka to taka nowa wersja maści na szczury.

Zwolennicy szczepień mówią, ze przecież wśród zaszczepionych praktycznie nie ma zmarłych na Covida a ci co chorują to lekko.  Tu jest jednak pewien problem, bo praktycznie nie zbiera się danych o powikłaniach poszczepiennych. Lekarze, którzy sygnalizują ciężkie powikłanie poszczepienne wielu krajach sa nawet usuwani z zawodu np. w Kanadzie.

Zaczyna to wygląda mi w ten sposób, że szczepionki nie tyle chronią przed zakażeniem ile selekcjonują ludzi na mniej i bardziej odpornych na Covida. Ci mniej odporni umierają na skutek powikłań poszczepiennych a nie na Covida natomiast ci co przeżyją szczepionkę to i tak przeszli by Covida lekko.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0

uparty

#1674785

Bardzo interesujące uwagi.

Tak naprawdę, to nadal nie wiemy zbyt wiele o skali występowania choroby.

Bo trzeba też przypomnieć o braku wiarygodności testów PCR wykrywających zakażenie. Nawet WHO przyznała w ostrzeżeniu z 13 stycznia  br., że potrzebna jest dokładna interpretacja słabo pozytywnych wyników.  Jeżeli wyniki testu PCR do wykrywania SARS-CoV-2 nie odpowiadają obrazowi klinicznemu, należy pobrać nową próbkę i ponownie ją przetestować przy użyciu tej samej lub innej technologii. Poza tym, WHO przypomniał użytkownikom, że częstość występowania choroby zmienia wartość predykcyjną wyników badań; wraz ze spadkiem częstości występowania choroby wzrasta ryzyko fałszywie dodatnich wyników  Oznacza to, że prawdopodobieństwo, że osoba, która ma pozytywny wynik jest rzeczywiście zarażona SARS-CoV-2 zmniejsza się wraz ze spadkiem częstości jego występowania. Większość testów PCR jest wskazana jako pomoc w diagnozie, dlatego pracownicy służby zdrowia muszą brać pod uwagę wynik w połączeniu m.in. z obserwacjami klinicznymi, historią pacjenta i informacjami epidemiologicznymi.

https://www.who.int/news/item/20-01-2021-who-information-notice-for-ivd-users-2020-05

W świetle powyższych uwag, to najbardziej miarodajne są obserwacje kliniczne objawów, a tymczasem nasza służba zdrowia (na świecie też) unikała jak ognia bezpośredniego badania pacjentów (zamknięcie przychodni i szpitali). Co do zasady, badano pacjentów dopiero wtedy, gdy choroba przybierała już ciężką postać i chory musiał być hospitalizowany.. Jeśli dodać do tego zwalczanie konwencjonalnych, tanich leków (vide: amantadyna), to dzięki tej "organizacji" zwiększona została liczba ciężkich przypadków choroby i zgonów.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674797

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674798

już został skasowany.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Krispin z Lamanczy
Aby czynić dobro, trzeba umieć rozróżniać między dobrem a złem.
Każdy uczy się na błędach. Lepiej uczyć się na cudzych!

#1674823

Wczoraj jeszcze był.

Dziękuję za informację.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674858

Większość z tych, którzy unikali szpitala to prawdopodonie osoby z przeziębieniami i innymi dolegliwościami - osoby, które obawiały się zaliczenia do grona "covidpowców" i umieszczenia w szpitalu lun na kwarantannie. Kto wie, czy urealnione statystyki nie pokazałyby jeszcze mniejszego procenta osób zarażonych wirusem covid-19 niż dane, które znamy dzisiaj.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Krispin z Lamanczy
Aby czynić dobro, trzeba umieć rozróżniać między dobrem a złem.
Każdy uczy się na błędach. Lepiej uczyć się na cudzych!

#1674821

https://glogow.naszemiasto.pl/w-glogowie-szykuje-sie-kolejna-akcja-polaku-dawaj-z-nami-to/ar/c15-8367894

4,5 godziny sprawozdania z Głogowa:

https://www.youtube.com/watch?v=tPQnAr2ttBM&fbclid=IwAR2igd-GS9oVRRIuu-MSXoFAhAjkvuAnNGdNEVxt858swhjxn0cc52PfupE

Przykładowe hasła wznoszone przez uczestników:

  • Stop segregacji sanitarnej.
  • Nie dajcie się zaszczepić, to trucizna, a nie leki.
  • Nie ma czasu na zabawę, trzeba kończyć to bezprawie.
Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674865

 przed dyskryminacją

Władze 19 z 50 amerykańskich stanów, w których rządzą Republikanie, wprowadziły przepisy zakazujące dyskryminacji osób niezaszczepionych i stosowania paszportów szczepionkowych. Z kolei w 5 stanach rządzonych przez Demokratów takie paszporty już wprowadzono.

https://www.radiomaryja.pl/informacje/usa-niemal-polowa-stanow-chroni-niezaszczepionych-przed-dyskryminacja/

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

"Trzeba przywrócić ducha miłości wszystkim normom prawnym". /Kardynał Stefan Wyszyński/

#1674872