Witebsk i inne lotniska zapasowe

Obrazek użytkownika Free Your Mind
Kraj

O Witebsku jako możliwym lotnisku zapasowym mówi dość otwarcie J. Opara w książce „Mgła”: „Z Witebska do Smoleńska, do Katynia kolumną samochodową, kolumną rządową z pełną eskortą milicji i odpowiednich służb federalnych, jechałoby się ze dwie godziny. Niektórzy ludzie (z oczekujących na delegację – przyp. F.Y.M.) czekali przecież na wizytę w Katyniu, na te uroczystości całe życie! Co to są dwie godziny w tej sytuacji?” (s. 185). O tym samym Witebsku też otwarcie, lecz w tonacji nie tyle gdybającej, co spychologicznej, wypowiada się M. Wierzchowski: „Mogliśmy przecież zaplanować lądowanie w Witebsku, jeżeli pułk czy jakieś służby powiedziałyby: przepraszamy, nie wyrażamy zgody na lądowanie samolotu wojskowego w Smoleńsku, bo jego stan techniczny jest zły, bo cokolwiek. Wtedy podjęlibyśmy decyzję, że lądowanie jest na najbliższym lotnisku, w Witebsku (…) skontaktowalibyśmy się z ambasadorem Litwinem w Mińsku, i poprzez oficjalne noty dyplomatyczne lub pisma, prosilibyśmy o zgodę na wylądowanie na terytorium Białorusi. I wtedy lądowalibyśmy, na przykład, półtorej czy dwie godziny wcześniej i byłby czas na przejechanie kolumną. Tak stało się po katastrofie, gdy przyleciał pan premier czy pan Jarosław Kaczyński” (s. 126). Innymi słowy: skoro inni tego lotniska nie proponowali, to i ludzie kancelarii o tym innym lotnisku logistycznie nie myśleli. No ale w ogóle nie myśleli o żadnym zapasowym lotnisku, współorganizując uroczystości?

J. Sasin od siebie dodaje już w zupełnie innej tonacji: „Chcę to raz jeszcze wyraźnie powiedzieć: Kancelaria Prezydenta nie przygotowywała tej wizyty od strony technicznej. Od tego były służby państwowe podlegające rządowi. Potem okazało się, że faktycznie nie przygotowano (to oni, ludzie Prezydenta, nie przygotowywali także? - przyp. F.Y.M.) żadnych wariantów awaryjnych. Jeśli samolot z prezydentem nie lądowałby tam, w Smoleńsku, to właściwie nie bardzo wiadomo, gdzie miałby lądować. Trudno wyobrazić sobie, że samolot ląduje gdzieś w Witebsku czy na jakimś innym lotnisku, gdzie nie ma żadnego przedstawiciela jakichkolwiek polskich instytucji, a prezydent jest skazany na wiele godzin siedzenia i czekania, aż ktokolwiek się nim zajmie. Nikt takiej ewentualności nie zaplanował. Z tego, co wiem, ze strony państwa polskiego nic nie zostało przygotowane na taką możliwość (do tej pory wydawało mi się, że i Sasin je wtedy reprezentuje jako minister prezydencki – przyp. F.Y.M.). Co więcej, jako zapasowe wyznaczono lotnisko w Witebsku, które było tego dnia nieczynne!”.

No więc był ten wariant awaryjny czy nie, skoro „wyznaczono lotnisko w Witebsku”? Trudno powiedzieć, gdyż Sasin tu wpada w jakieś rozdrażnienie. Ta tonacja Sasina jest potrójnie zaskakująca, bo przecież 1) wiemy z innych relacji, że takie przygotowania (dotyczące zapasowych lotnisk) od strony instytucjonalnej 10-go Kwietnia właśnie czyniono, a więc nie byłoby tak, że delegacja wylądowałaby w szczerym polu bez komitetu powitalnego; 2) lotnisko w Witebsku po południu było już „czynne”, skoro przyjmowało delegacje z premierem Kaczyńskim i z Tuskiem, więc chyba aż tak bardzo „nieczynne” 10-go nie było; 3) sam Sasin, gdy – wedle jego relacji, bo akurat u A. Kwiatkowskiego nie ma za bardzo pełnego jej potwierdzenia – dowiaduje się, że polska delegacja poleci do Moskwy z powodu kiepskich warunków pogodowych, to wcale się specjalnie nie przejmuje taką „nieoczekiwaną zmianą scenariusza” uroczystości, do nikogo też nie wydzwania, by dowiedzieć się szczegółów, tylko... zastanawia się, jak zapełnić czas oczekiwania na przybycie Prezydenta i osób mu towarzyszących. „W pewnym momencie podszedł do mnie jeden z moich pracowników p. Adam Kwiatkowski (…) i poinformował mnie, że dostał właśnie taką informację przed chwilą, że może zajść okoliczność następująca, iż samolot nie wyląduje na lotnisku w Smoleńsku z powodu trudnych warunków atmosferycznych. (...) Było pochmurno, ale te warunki były całkiem znośne. (…) Nie spodziewałem się jakichś kataklizmów pogodowych. (…) Jeszcze bardziej zdziwiła mnie informacja, że... którą też dostałem od mojego pracownika, że to lądowanie może nastąpić w Moskwie. No, wydawało mi się to jednak dużą odległością od tego miejsca, gdzie się znajdowaliśmy.

Zapytałem p. Kwiatkowskiego, skąd posiadł tego typu informację. On wskazał na p. Tadeusza Stachelskiego (…). Ja zaniepokojony tą informacją, chociaż (…) nie zaniepokojony jakoś szczególnie bardzo (…) głównie zastanawiałem się, jak zagospodarować te kilka godzin pewnie, (…) w trakcie których Prezydent będzie mógł dotrzeć na cmentarz, ale stwierdziłem właściwie idąc i szukając p. Stachelskiego, stwierdziłem, że to nie jest większy problem, bo przecież ci wszyscy, którzy tu przyjechali, nie przyjechali przypadkowo (...)

Stanąłem obok niego (Stachelskiego – przyp. F.Y.M.) i postanowiłem poczekać, aż skończy tę rozmowę. Ta rozmowa miała dosyć dziwny przebieg, tak jak ja ją słyszałem, bo on się bardzo wyraźnie zdenerwował i prosił, mówił do telefonu, cytuję z pamięci: „To niemożliwe”, „Powtórz jeszcze raz”, „Ale co się naprawdę stało?” (…) To może śmiesznie zabrzmi, nie przypuszczałem, że mogło się stać coś bardziej groźnego, coś gorszego niż to lądowanie w innym miejscu, w związku z czym tak sobie psychicznie zbudowałem taką konstrukcję, że on tak strasznie panikuje z tego powodu, że ten samolot wyląduje gdzie indziej, w związku z czym będziemy tutaj mieli opóźnienie w rozpoczęciu uroczystości.

(…) On skończył tą rozmowę, rozłączył ją i zaczął się tak na mnie badawczo patrzeć. Ja w tym momencie zacząłem właściwie go nawet tak dosyć żartobliwie przekonywać: „Panie Tadeuszu, niech się pan nie martwi”, mówię, „jakoś sobie tutaj tę parę godzin poradzimy”” (http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/06/one-moment-in-time.html).

Z kolei G. Kwaśniewski, kierowca formuły jeden na Siewiernym, albo, jak to określiła Joanna Mieszko-Wiórkiewicz, polski Inspektor Clouseau, przypomina, że ambasador J. Bahr już w drodze na Siewiernyj organizował lotniska zapasowe dla polskiej delegacji, m.in. w Moskwie: „Już z samego rana wiedzieliśmy, że pogoda na lotnisku jest nieciekawa. Mówiło się o tym m.in. podczas śniadania przy stoliku ambasadora. W mieście też było tę mgłę widać, choć nie aż tak gęstą. Ostrzegano, że aby nie zawracać samolotu do Warszawy, należałoby przygotować lotnisko zapasowe. W grę wchodziły tylko dwa: Moskwa i Mińsk. W drodze na lotnisko pan ambasador dzwonił z samochodu do Mińska, do ambasadora na Białorusi i do swojego zastępcy w Moskwie, prosząc o przygotowanie zapasowych lotnisk. Z tego, co wiem, w tym samym czasie, kiedy jechaliśmy na lotnisko, w Smoleńsku zastępca ambasadora w Moskwie już jechał na Wnukowo pod Moskwą. To wszystko działo się zanim "tutka" przyleciała nad Smoleńsk”.

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/smolensk--nieznana-relacja-oficera-bor,68588,1

Do tego dorzućmy jeszcze relację „NDz” na temat organizowania lotnisk zapasowych dla polskiej delegacji, choć tu już dodatkowo pojawia się Briańsk: „Rankiem 10 kwietnia, przed lądowaniem polskiego tupolewa na Siewiernym, pracownicy Ambasady RP w Moskwie otrzymali informację, że ze względu na niekorzystne warunki pogodowe samolot zostanie skierowany na lotnisko zapasowe. Alternatywą miały być: Briańsk lub podmoskiewskie Wnukowo - ustalił "Nasz Dziennik". Informację taką przekazał polskim prokuratorom attaché obrony ambasady gen. Grzegorz Wiśniewski. Wiśniewski, który oczekiwał w Smoleńsku na prezydencką delegację, nawet nie wysiadł z busa, którym przyjechał. Był przekonany o przekierowaniu maszyny. Mówił mu o tym Grzegorz Cyganowski, drugi sekretarz ambasady RP w Moskwie.

Na około półtorej godziny przed planowanym lądowaniem rządowego tupolewa na smoleńskim lotnisku Piotr Marciniak, pełniący obowiązki zastępcy ambasadora RP Jerzego Bahra w Moskwie, który 10 kwietnia nie był obecny w Smoleńsku, otrzymał informację od Grzegorza Cyganowskiego, drugiego sekretarza Ambasady Rzeczypospolitej Polskiej w Moskwie, że z uwagi na złe warunki pogodowe, jakie panują nad Smoleńskiem, planowane jest lądowanie samolotu Tu-154 na moskiewskim lotnisku Wnukowo. Pod uwagę brano też lotnisko w Mińsku lub Witebsku”.

http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20110331&id=po01.txt

Na tym wszelako nie koniec. Sami Ruscy zaklinali się zrazu 10-go Kwietnia na wszystkie ruskie świętości niedługo po „katastrofie”, że proponowano polskiej delegacji zapasowe lotniska, ale załoga odmówiła skierowania rządowego tupolewa gdzie indziej (http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20110331&id=po01.txt) jak na zamgloną ruską bagnistą łączkę przed fabryczno-wojskowym lotniskiem w Smoleńsku. Swoim czerwonym sowieckim autorytetem i niebieskim mundurem zaświadczał ten fakt sam gen. A. Aloszyn. Gdyby i tego było mało, to nawet w Centrum Operacji Powietrznych w Polsce, gdzie, jak wiemy, o „wypadku” dowiedziano się dopiero chyba pół godziny „po fakcie”, rozważano czy delegacja nie wyląduje czasem w Witebsku albo w Briańsku (http://www.wprost.pl/ar/215934/Oficerowie-monitorujacy-lot-Tu-154-Witebsk-jest-na-Bialorusi/) (http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/briansk-i-okolice.html). Niestety, wątku zapasowych lotnisk nie tykały się za bardzo żadne polskie mainstreamowe media, gdyż przekaz z Kremla i neosowieckich agend typu „MAK”, był taki, iż NIE było żadnego przekierowania, NIE było żadnego przelotu na inne lotniska, a więc NIE ma czego tam szukać.

Pojawia się jednak pytanie: skoro ORGANIZOWANO (vide Bahr i jego współpracownicy) przygotowania do przyjęcia polskiej delegacji i w neo-ZSSR, i na Białorusi (czy też ściślej: w Białoruskiej SSR), to chyba konsultowano je z pilotami, prawda? W jakiż bowiem inny sposób można by przygotowywać ludzi na dole i uruchamiać odpowiednie dyplomatyczne procedury, jeśliby o tychże działaniach nie została powiadomiona załoga (lub załogi)? Gdzie w takim razie są ślady tych rozmów z polskimi pilotami?

Brak głosów

Komentarze

Adam

Dziękuję za te wszystkie opisy i analizy.
Dziękuję , za olbrzymią pracę jaką Pan wykonał
dotychczas .

Pozdrowienia !!

Vote up!
0
Vote down!
0

Adam

#166682

O fymie pisałem na swoim blogu , można tam przeczytać także opinie innych blogowiczów np;

"
Chyba już tylko do jakichś naiwnych Martynek i Laleczek nie dociera, że FYM służy ruskiej dezinformacji. Zadanie FYM-a jest jest jedno: ośmieszyć Polaków, skompromitować racjonalne teorie blogerów-śledczych, doprowadzić je do absurdu, żeby odwrócić naszą uwagę od sedna sprawy.
Nie, Polacy nie twierdzą że FYM to ruski agent. Widać, że to zwykły użyteczny idiota, nagrany na ruską szpulę dezinformacji.

POLACY
"

efekt był taki że mój blog na salonie ocenzurowano a blog FYMa który sieje jawną dezinformacje jest wręcz promowany

każdy może to przeczytać wystarczy wejść;
http://faktysmolensk.salon24.pl/283566,2-ksiezyce-czyli-fyma-2-miejsca-tragedii-cd
później trzeba kliknąć ; rozwiń
następnie trzeba kliknąć ; odblokuj

Taka wolność słowa na salon24[oni stoją tam gdzie zomo] i w Polsce

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#166730

bo black box zawiera tylko ostatnie 30 min lotu ;

Vote up!
0
Vote down!
0

Maciej61

#166684

Jak na razie , choć np ja nie do wszystkich tez FYM-a jestem do końca przekonany , to nie ma niczego w analizach FYM-a co upoważniałoby kogoś do tak kategorycznych , szkodliwych i powiedzmy sobie nie popartych niczym kalumnii.
Ktoś kto wybiera sobie jako nick FaktySmoleńsk powinien swoje wypowiedzi opierać na faktach a nie ...... .
No właśnie tak na prawdę to na czym ??
I po co?

Vote up!
0
Vote down!
0

Nie jestem pewien czy podążam we właściwym kierunku , więc na wszelki wypadek nie zbaczam z kursu.

#166804

Jest u Pana problem z zrozumieniem tekstu ???
Proszę przeczytać mój blog,tam znajdzie Pan wypowiedzi i opinie innych internautów
http://faktysmolensk.salon24.pl/283566,2-ksiezyce-czyli-fyma-2-miejsca-tragedii-cd
To co piszę to fakt,FYM uprawia jawną dezinformację pisząc wyssane z palca bzdury
Pozdrawiam

Proszę także przeczytać kolejną moją notkę

http://faktysmolensk.salon24.pl/280954,free-your-mind-2-miejsca-tragedii-czy-moze-podwojna-tozsamosc-f

Oto jej fragment ;

Najgłupsza teoria o Smoleńsku? Nawet Kaczyński się zdziwił

Prezesa PiS też potrafi zaskoczyć niezależność jego wielbicieli. Od rozumu.

Blogpress.plchwali się kolejną rozmową z Jarosławem Kaczyńskim. Tym razem nagromadzenie absurdalnych pytań sięgnęło takich wyżyn, że aż sam rozmówca nie wytrzymał i zaczął ostrzegać przeprowadzającego wywiad blogera (który niestety się nie przedstawił), aby nie dawał wrogowi amunicji:

Panie profesorze, ja jestem przeciwnikiem spekulowania, bo uważam, że krok po kroku będziemy się do rozwiązania tej tajemnicy zbliżać.

A wszystko dlatego, że ów pan profesor przedstawił Kaczyńskiemu tzw. hipotezę drugiego wraku. "Hipoteza" ta, z anonimowego palca wyssana, składa się z polskiego tupolewa, rosyjskiego iła i dużej dawki żywej wyobraźni.

Ił, który w oficjalnej wersji transportował auta dla polskiej delegacji, według tej "hipotezy" zrzucił... wrak tupolewa zanim odleciał ze Smoleńska. Polski Tu-154 w tym czasie był uprowadzany przez Rosjan, którzy chcieli w jakimś spokojnym, ustronnym miejscu wymordować kwiat narodu polskiego.

To jak to z tą prawdą jest? FYM pisze prawdę ;)))))
sam Kaczyński nazwał to Najgłupszą teoria o Smoleńsku !!!

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#166820

C.d. gdyby przypadkiem próbował Pan pójść na skróty i nie czytać a pisać ;)

"Ale pan profesor wiedział lepiej:

Ale to było po wielu godzinach. Dobrze, panie premierze...

Kaczyński spróbował jeszcze jednego argumentu:

Po wielu godzinach, no ale dobrze, są też urazy. Nie ukrywam, że jeżeli to miałoby tak wyglądać, to ja uważam, że jest to hipoteza właśnie z tych ad absurdum.

I w tym momencie pan profesor, którego godność radzi byśmy poznać, dał już sobie spokój z drugim wrakiem, uprowadzaniem i likwidowaniem. A szkoda, bo słuchanie, jak Kaczyński nawraca kogoś na zdrowy rozsądek, to doświadczenie naprawdę bezcenne.

http://www.pardon.pl/artykul/13535/najglupsza_teoria_o_smolensku_nawet_kaczynski_sie_zdziwil

Co spotkałoby Prezesa PIS na blogu FYMa -nie trudno zgadnąć ;)

Pragnę zwrócić uwagę że wiele dowodów i faktów jest [celowo?]przemilczana a serwuje się nam wyssaną z palca papkę na temat 2 miejsc

a może to podwójna tożsamość FYMa??? z jednej strony „walczy” z czekistami -lecz „walcząc” dezinformuje czyli używa czekistowskiej wypróbowanej broni do ogłupiania."
http://faktysmolensk.salon24.pl/280954,free-your-mind-2-miejsca-tragedii-czy-moze-podwojna-tozsamosc-f

Pozdrawiam

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#166826

Drogi FaktySmolensk

piszesz, że 'FYM służy ruskiej dezinformacji' i, że 'używa czekistowskiej wypróbowanej broni do ogłupiania.'. Może... nie znam FYMa a czekistowskie metody znam z twórczości Łysiaka jednynie. Ale fakt faktem, że FYM przedstawia bardzo dogłębne analizy i do tego używa ogólnie dostępnych materiałów (np zeznań z posiedzeń zespołu p Macierewicza). Więc nawet jeśli zmyśla to robi to bardzo profesjonalnie.

Rozumiem, że jako bloger o nicku 'FaktySmolensk' masz na celu wyjaśnienie tej tragedii. Możesz więc używać 'wyssanych z palca bzdur FYMa' do wzmacniania własnej teorii tej katastrofy poprzez tak zwane 'wykluczenie'- czyli jeśli sie nie da czegoś udowodnić wprost to można to udowodnić pośrednio poprzez wykluczenie innych możliwości.

Poza tym trzeba szanować wolność słowa nawet taką, która by pozwalałaby czekistom pisać bzdury. 

Vote up!
0
Vote down!
0
#166953

też tak uważam. Ciężko jest uwierzyć w niektóre teorie FYMa ale...no właśnie z chęcią poczytałbym fachową polemikę na argumenty. Zwłaszcza , że FYM bardzo konkretnie wskazuje na poszczególne dowody: a to fotele a to kamizelki.itp Wystarczyło by pierwsze dwa trzy przykłady wskazać jako niepasujące do obrazu. Zresztą FYM nigdy i nigdzie nie napisał ŻE TAK BYŁO tylko , że on rozważa taką możliwość. FaktySmoleńsk - mówiąc że FYM jest agentem albo pi sam stosujesz metody razwiedkowe wprowadzając ferment i zniechęcając do interesowania się "Smoleńskiem" ("co tam będę czytał jak to same agenty")

Vote up!
0
Vote down!
0
#166956

 

“Nie ma nic gorszego niż aktywna głupota” Johann Wolfgang Goethe
Proste pytania
Dlaczego 10 Kwietnia 2010 r. relacje wideo z Siewiernego zaczynają się dopiero od ca. 10.20 pol. czasu, skoro tylu dziennikarzy było w Smoleńsku i skoro „wypadek” wydarzył się o godz. 8.41 pol . czasu?
Dlaczego dopiero o godz. 9.55 pol. czasu zostaje podana informacja o tym, że „wszyscy zginęli”, skoro „wypadek” wydarzył się o godz. 8.41 pol. czasu i nie było akcji ratunkowej, nie było pożaru i nie było kogo ratować?
Dlaczego o godz. 9.19 pol. czasu pojawia się w TVN24 „potwierdzona” informacja MSZ o „problemach z lądowaniem prezydenckiego jaka-40”, skoro o godz. 8.41 pol. czasu doszło do „wypadku 'prezydenckiego tupolewa'”?:

„Mamy informacje bardzo ogóle o tym, że były jakieś kłopoty z lądowaniem prezydenckiego samolotu jak-40 na lotnisku w Smoleńsku” (mówi J. Kuźniar z rządowej telewizji TVN24 o godz. 9.19 pol. czasu)
Dlaczego o tejże godz. 9.20 pol. czasu w rządowej telewizji TVN24 mówi się: „Uruchomiono służby ratownicze i trwa wielkie oczekiwanie na to, co będzie dalej” - skoro w rzeczywistości na Siewiernym nie trwa żadna akcja ratunkowa? Na kogo/co więc się czeka? I kto czeka? Służby? Rząd? Dziennikarze? Ruscy?
Dlaczego o godz. 9.23 pol. czasu podawana jest w rządowej telewizji TVN24 informacja pochodząca od rzecznika MSZ jakoby: „samolot się zapalił, ale został ugaszony”, skoro żaden samolot się nie zapalił i żaden samolot nie był gaszony na Siewiernym?
Dlaczego ok. godz. 9.30 pol. czasu w rządowej telewizji TVN24 mówi się o blokadzie informacji, skoro „wypadek” wydarzył się o godz. 8.41 pol. czasu, „wsie pogibli”, nie było pożaru i nie było kogo ratować?
Dlaczego J. Kuźniar (wiedząc, że J. Mróz, z którym rozmawiał chwilę wcześniej, przyleciał tamtego dnia jakiem-40 z innymi dziennikarzami) o godz. 9.34 pol. czasu pyta P. Paszkowskiego: „Uporządkujmy te informacje: wiemy, że były dwie maszyny – która się rozbiła?
Dlaczego o 9.34 pol. czasu P. Paszkowski mówi przez telefon na antenie: „...w tej chwili ekipy przystąpiły, no, do próby wydobycia pasażerów z pokładu samolotu”, skoro „wypadek” był o 8.41 pol. czasu, „wsie pogibli” i nie było ani pożaru, ani akcji ratunkowej?
Gdzie i na których zdjęciach jest ten ”pokład samolotu”?
Na którym zdjęciu czy relacji TV widać jakiekolwiek ciała ?
Dlaczego ciał pilotów nie pokazano rodzinom ze względu na ich „straszny widok” a rodzinom przekazano Ich nietknięte mundury? Najwyżsi dowódcy Wojska Polskiego lecieli do Smoleń -ska nago?
Dlaczego na pytanie J. Kuźniara (9.35 pol. czasu): „Czy wysyłacie z Warszawy kogoś,ktobędzie wspierał tych ludzi tam na miejscu, naszego ambasadora...?” P. Paszkowski odpowiada: „Analizujemy całą akcję”? I jaką akcję ma na myśli? Akcję serca?
Czy o godz. 9.47 pol. czasu J. Mróz wysłannik rządowej telewizji TVN24 mówi w odpowiedzi na pytanie o „przebieg akcji”: „Trudno w tej chwili powiedzieć, dlatego że BYŁEM ZATRZYMANY przez FSB... w tej chwili absolutnie odcięty, odizolowany, dlatego że polityka wobec mediów jest tak prowadzona, że nie udzielane są żadne informacje i panuje absolutna izolacja”?
Dlaczego B. Tadla w rządowej telewizji TVN24 mówi o godz. 9.52 pol. czasu, że panuje „totalny chaos na lotnisku”, jest „blokada informacji”, „samolot spadł 1,5 km od lotniska w Smoleńsku” i że FSB zabiera dokumentację świadków, tj. zdjęcia i notatki dziennikarzy?
Dlaczego o 9.56 pol. czasu J. Kuźniar podaje „dokładną godzinę katastrofy” „8.56”, skoro do „wypadku” doszło o 8.41 pol. Czasu i ten sam czas przez dwa tygodnie podtrzymuje Pan Tusk??
Dlaczego o 9.59/10.00 pol. czasu B. Tadla mówi: „Miejsce katastrofy zupełnie odizolowane i od FSB nie docierają do nas żadne informacje?” Czy FSB to jest jakaś nowa agencja prasowa?
 Dlaczego o 10.10 pol. czasu Reuters podaje informację, że „polski prezydent zginął na pokładzie samolotu” skoro nikt nie widział jeszcze wtedy na Siewiernym ciała polskiego Prezydenta?
Dlaczego o 10.10 pol. czasu podawana jest liczba 132 osób zabitych na pokładzie tupolewa?
Takich pytań jest mnóstwo i dlatego FaktySmoleńsk tak się mają do faktów, jak demokracja do demokracji socjalistycznej. Już raczej bliżej do „Faktów i mitów”.

"Nie lękajcie się!" J.P.II

Vote up!
0
Vote down!
0

"Nie lękajcie się!" J.P.II

#166967

___Hej skowronek

może lepiej skończ dyskusję na moim blogu ponieważ zacząłeś i uciekłeś - to bardzo nieładne zachowanie
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk-czyli-knucie-spisku-przeciw-prezydentowi-lechowi-kaczynskiemu

Skończ to co zacząłeś !!!

"Nie lękaj się prawdy skowronek !!!!"

_______________________________________________________
Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167077

Duzy plus dla Ciebie. Bardzo duzy. To FAKTY z tego co Piszesz. Caly czas ten Jak - 40. I jego metamorfoza na wizji i fonii w TU - 154. Tam gdzies jest ten " pies "
pogrzebany. A ten pan, Fakty Smolensk, to fakt, co duzo mowi. Jak kiedys partia. Jedyna sluszna. Jak mowila, ze da, to wiadomo bylo tylko, ze mowi. Nie dala nigdy. Tylko syf.

Vote up!
0
Vote down!
0
#167093

__O następny żołnierz fyma :)
i to poeta a pisze jak .... mam więcej kultury od tej kreatury;)
Według tego pana POety tylko fym i spółka ma monopol i może swobodnie bredzić o 2 samolotach [ tylko przypomnę sam Jarosław Kaczyński to wyśmiał-link jest wyżej w komentarzach]
To może POeta na przyszłość więcej konkretów bo sam "pies" to za mało ;)

________________________________________________________
Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167134

"donus, 27 czerwca, 2011 - 12:28

też tak uważam. Ciężko jest uwierzyć w niektóre teorie FYMa ale...no właśnie z chęcią poczytałbym fachową polemikę na argumenty. Zwłaszcza , że FYM bardzo konkretnie wskazuje na poszczególne dowody: a to fotele a to kamizelki.itp Wystarczyło by pierwsze dwa trzy przykłady wskazać jako niepasujące do obrazu"

Dobra donus
sam piszesz że ciężko uwierzyć więc w czym rzecz???
ale dobrze dostaniesz jedną szansę co z tymi fotelami??? jakie to dowody-fotele??? fotele - nie pasują do obrazu ???
Masz jedną szansę więc pokaż na co cię stać :)

Czekam donus napisz o fotelach,aha wcześniej przestudiuj fyma i napisz o fotelach :)

__________________________________________________________
Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167074

"Zresztą FYM nigdy i nigdzie nie napisał ŻE TAK BYŁO tylko , że on rozważa taką możliwość. "

Czyli donus w bajki wierzysz ??? nazywaj to jak chcesz dla mnie i wielu blogerów to celowa dezinformacja

__________________________________________________________
Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167075

Droga Jomisiu
Poniekąd podzielam Twoje zdanie a w szczególności tą wypowiedź "trzeba szanować wolność słowa nawet taką, która by pozwalałaby czekistom pisać bzdury"
czy ja mogę liczyć na taką samą wolność słowa ???
Dziękuję i pozdrawiam

__________________________________________________________

Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167069

Pieknie to wszystko opisales...masz 100 % racji...ale..?
Dlaczego wszyscy probujemy dowiesc tego strasznego zamachu i morderstwa na terenie Rosji...w Smolensku. Macierewicz, Kaczynski Jaroslaw oczywiscie, FYM, itd... staraja sie udowodnic, ze wydarzylo sie to wszystko w Siewiernym jakies 15 m nad ziemia. Dziwne i ciekawe, ze nikt tak naprawde poza Panem Cierpiszem nie probuje dowiesc co tak naprawde stalo sie w Warszawce na Okeciu 10 kwietnia 2010...rankiem kiedy ONI zdradzeni zostali o swicie. Czarna plama, czarna dziura otacza gesta mgla ten caly nieszczesny wylot naszej delegacji do Katynia. Nie wiemy i pewnie nigdy sie nie dowiemy, ile tak naprawde samolotow rzadowych wylecialo tego ranka z Warszawki...o ile wogole cus wylecialo ? Jezeli nie dowiemy sie prawdy co stalo sie na Okeciu....to wogole nie ma co dalej drazyc i dowodzic co stalo sie pozniej.... Panowie i Panie...kazdy zamach stanu i morderstwo ma swoj poczatek i koniec....! A my wciaz nie znamy poczatku..... a przeciez od tego nalezy zaczac jak mawial Sherlock Holmes....Jezeli bedzie nam dane poznac co stalo sie na Okeciu....to reszta nie bedzie juz musiala byc wyjasniana, a ruskie kacapy udawac te cala chece z ich nieudolna maskirowka...

Vote up!
0
Vote down!
0

Zbyszek Lowcakangurow

#167000

_____ __To jak sobie wyobrażasz zdobycie tych materiałów z Okęcia???? i czy jeżeli tych materiałów nie dostaniemy to nie mamy prawa dyskutować o niczym innym ??? to byłby niesamowity prezent dla zbrodniarzy - których trzeba ścigać dzień i noc czy o zawiesiach też nie można dyskutować??? o niczym ??? tylko czekać na materiał z kamer ??? no przesadziłeś trochę Myśliwy _____________________________________________________ Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992
Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167079

Myśliweczku! Nie tylko pan Cierpisz wątpi w Smoleńsk jako miejsce katastrofy.U FYM-a jest o tym od dawna.

Przesłanki świadczące o fałszerstwie (na podstawie analizy dostępnych zdjęć z Siewiernego i dostępnych relacji świadków):

PRZED
1. Brak jakiejkolwiek dokumentacji dotyczącej wylotów z Okęcia.
2. Brak dokumentacji z COP.
3. Brak w nagraniach z czarnych skrzynek (MAK) śladów rozmowy o wyborze lotniska zapasowego, choć dyplomaci w takich rozmowach uczestniczyli.
4. Trudności z ustaleniem przebiegu wydarzeń przed i w trakcie katastrofy; szczególnie z ustaleniem godziny katastrofy (8:56, 8:50, 8:41 czy może jeszcze jakaś inna?)

FAZA UPADKU
5. Fakt, ze nikt z oczekującej na Prezydenta delegacji pracowników Ambasady - oddalonych od epicentrum o ok. 800 metrów - nie słyszał uderzenia 90-tonowej ( czyli ważącej tyle ile około 90 samochodów ) maszyny o ziemię.
6. Brak wyraźnego krateru po upadku 90 tonowej maszyny - mimo błotnistego terenu powinien być  wyraźny.
7. Brak wyraźnego zniszczenia lasu przez spadający samolot lub jego części.
8. Brak pożaru paliwa (12-13 ton według stenogramów MAK!).
9. Diametralnie różne opinie świadków na temat zapachu paliwa - od "brak wyczuwalnego paliwa po katastrofie" (S.Wiśniewski) do "intensywny zapach paliwa" (G.Kwaśniewski).
10. Brak niespalonego paliwa na pobojowisku.
11. Brak osmolenia pożarowego jakiejkolwiek części wraku.
12. Fakt, że silniki nie są gorące i roślinność  wokół  nich nie ma oznak przypalenia.
13. Fakt "dogaszania" wraku przez zaledwie kilka osób palących papierosy.
14. Fakt, iż elementy " dogaszane" nie były gorące - strażacy poruszali sie po nich swobodnie,
15. Fakt, iż elementy "dogaszane' nie parowały, co powinno zaistnieć przy dużej różnicy temperatury leżących elementów i otoczenia.
16. Fakt, iż silniki samolotu ważące ponad 2 tony i rozgrzane podczas lotu do kilkuset stopni, nie spowodowały pożaru suchych traw na polance.
17. Brak na zdjęciach satelitarnych istotnych ognisk pożarowych na terenie" katastrofy" 10 kwietnia - i obecność takich ognisk dokładnie na tym terenie 9 kwietnia.
18. Widoczne na zdjęciach różnice w ukształtowaniu i warunkach geofizycznych pobojowiska: "znikające murki", teren grząski lub porośnięty suchą trawą.
19. Śpiew ptaków (wyraźnie słyszalna zięba) na filmach kręconych tuż po zdarzeniu: S.Wisniewskiego (przedstawianego w rosyjskiej tv jako Śliwinski) i w "filmie Koli" - upadek 90 ton i huk tym spowodowany powinien wypłoszyć ptaki.
20. Obecność zawiesia (element liny używanej do zrzutu) na "filmie Koli".
21. Obecność na zdjęciu łańcucha przy ogonie wraku (możliwa pozostałość po linie do zrzutu).
22. Brak zdjęć miejsca 'katastrofy" z lotu ptaka.

OFIARY
23. Brak na miejscu 96 ciał i ok 100 foteli - świadkowie mówią o kilku ciałach, na zdjęciach widoczny jeden fotel. Rosyjskie pielęgniarki zaś relacjonują, ze "najpierw było 5 ciał a potem zaraz prawie 90".
24. Brak zdjęć z akcji ratunkowej i brak aktywnych służb medycznych, co sugeruje nieprowadzenie akcji ratunkowej,
25. Brak na miejscu krwi.
26. Brak na miejscu rzeczy należących do pasażerów: ubrań, toreb, walizek, dokumentów, komórek, laptopów, swetrów, czapek, mundurów, marynarek, generalskich czapek etc.
27. Brak zdjęć dokumentujących w pełni i w funkcji czasu sytuację - od zaistnienia wypadku do wywiezienia wszystkich ciał.
28. Brak dokumentacji miejsca logowania telefonów, z których odbyły sie połączenia z pokładu samolotu, w godzinach "zbliżonych" do "katastrofy" .
29. Brak na cmentarzu w Katyniu odpowiedniej ilości krzeseł dla oczekiwanej delegacji (jest ok.48 krzeseł  z przygotowanymi parasolami).

WRAK
30. Niekompletność wraku widoczna na zdjęciach z miejscu zdarzenia.
31. Obecność rdzy i równych cięć na częściach wraku.
32. Nieobecność wgnieceń na częściach wraku.
33. Brak jakiegokolwiek ubrudzenia wraku przez olej/płyny z pociętych przewodów.
34. widoczne na zdjęciach równo przycięte gałęzie, leżące pod częściami wraku.
35. stosunkowo nieduży obszar rozrzutu części, teren zewsząd osłonięty, ogrodzony płotem, blisko zakładu utylizującego samolotowy złom.
36. Widoczne na zdjęciach różnice w obecności bądź nie poszczególnych części samolotu: "przemieszczające się" lub nagle zaistniałe fragmenty samolotu.

PO  ZDARZENIU
37. Niemożność ustalenia przebiegu wydarzeń po "katastrofie" na terenie Smoleńska (czas pobytu świadków - dyplomatów i inn. na lotnisku i na cmentarzu, brak dokumentacji zdjęciowej i filmowej z prawosławnej a potem katolickiej mszy, wyjazdu pociągiem do Polski).
38. Trudności z ustaleniem przebiegu wydarzeń po katastrofie w Polsce (spotkanie polskich spec-służb z oficerem łącznikowym FZB, sprzeczności n.tem. monitorowania lotu, czas przejęcia obowiązków przed odnalezieniem i identyfikacją ciała Prezydenta Lecha Kaczyńskiego).

Żródło- FYM blog na S24 bloger”EPITWO”

 

A o zagadkowym  jak "czarna dziura" Okęciu choćby tutaj

http://freeyourmind.salon24.pl/311912,gdzie-jest-dyrygent-z-okecia

http://freeyourmind.salon24.pl/307440,okecie-10-kwietnia

 

"Nie lękajcie się! "J.P.II

 

 

Vote up!
0
Vote down!
0

"Nie lękajcie się!" J.P.II

#167132

_____Pozwól że się wtrącę skowronek

Kolejne wklejki są bez sensu - musisz to rozumieć a nie bezmyślnie wklejać - zrozumiałeś ????

Wracaj na mój blog i dokończ dyskusję ponieważ zacząłeś a nie skończyłeś - no chyba że jest ci trudno znaleźć wklejki żeby odpowiedzieć :))))

Cierpisz wyłożył się na moim jednym prostym pytaniu które skierowałem do tego gościa - a raczej nie odpowiedział do dziś - to już 3 miesiąc mija [on i fym to jedno-bajkopisarze ]

"Nie lękaj się prawdy skowronek"

_____________________________________________________
Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167136

"Ptok ptakowi nie jednaki,
człek człekowi nie dorówna,
dusa dusy zajrzy w oczy,
nie polezie orzeł w gówna ".
I to by było na tyle.

"Nie lękajcie się!" J.P.II

Vote up!
0
Vote down!
0

"Nie lękajcie się!" J.P.II

#167138

___ I kolejna wklejka :(((

"Nie lękaj się prawdy skowronek"

_______________________________________________________
Knucie spisku przeciw Prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu
http://niepoprawni.pl/blog/4870/gajowy-palikot-smolensk#comment-192992

Vote up!
0
Vote down!
0

--------------------------------------------- ]]>http://www.youtube.com/watch?v=QwzbHQt9_rY]]>

#167140

 Czy to cytat  z  rosyjskiej gazety, czy coś innego ?

Vote up!
0
Vote down!
0
#167257