Zmieniam tytuł na: jak (nie)dyskutować ze stroną ukraińską

Obrazek użytkownika zetjot
Blog

Wielokrotnie wypowiadałem się na temat stosunków z Ukrainą, sugerując bardziej wyważony i mniej negatywny stosunek do Ukrainców, przede wszystkim dlatego, że dotyczy ta kwestia przeszłości dość odległej, co sprawia, że żadna ze stron, za wyjątkiem rodzin pomordowanych na Kresach, nie ma do tego stosunku osobistego generującego silne  emocje. Pozostają tylko do przezwyciężenia dość trwałe stereotypy.

Wnioski z lektury pracy Daniela Golemana “Inteligencja społeczna”, w której autor odnosi się m.in. do konfliktów między wrogimi grupami, takimi jak Hutu i Tutsi, pokrywają się z moimi przekonaniami. Goleman nie mówi nic nowego, gdy stwierdza, że najlepszym sposobem zmniejszenia stopnia wrogości są bliskie kontakty interpersonalne. Dlatego uważam, że ukraińscy pracownicy w Polsce, dobrze traktowani, mogą być doskonałym pośrednikiem w relacjach z Ukrainą.

Następnym krokiem w drodze do uporządkowania wzajemnych relacji jest przebaczenie. Metodę tę skutecznie zastosowali polscy biskupi w relacjach z Niemcami. Jest to jedyne wyjście, gdyż chowanie urazy prowadzi do szkodliwych efektów biologicznych i dopiero wybaczenie może odwrócić reakcje emocjonalno-biologiczne, ktore w skali zbiorowości mogą prowadzić na manowce.

Dopiero następnym krokiem może być pojednanie. Jak stwierdza Goleman, wybaczenie może nie pomóc i do pojednania nie dojdzie, jeśli winowajcy nie zechcą przyznać się do tego, co zrobili, nie wykażą skruchy i nie okażą empatii wobec osób, które ocalały z pogromów. Gdy wybaczenie jest jednostronne, ta nierównowaga się nasila.

Jak widać, zarys realistycznej polityki wobec Ukrainy już mamy. Żeby przekonać stronę ukraińską, radziłbym polskim politykom i historykom z IPN zakup dużej ilości egzemplarzy książek D.Golemana i podarowanie ich ukraińskim kolegom. Dopiero po lekturze ostatnich rozdziałów książki przez zainteresowanych możliwa będzie merytoryczna dyskusja, bo jak na razie niektórzy Ukraińcy tkwią w pułapce XIXwiecznych stereotypów. Najpierw muszą przejść do w. XX, a potem do XXI i wyciągnąć stosowne nauki.

Ocena wpisu: 
4
Twoja ocena: Brak Średnio: 3.3 (głosów:18)

Komentarze

Ich się powinno z Polski wypieprzać na ten banderowski zbity ryj, a nie przyjmować do Polski.

Za antypolskie wystąpienia na ulicach w Polsce, natychmiastowa deportacja na Ukrainę z dożywotnim zakazem wjazdu do Polski.

Wypierdzielać te banderowskie ścierwa, którzy dekują dupy w Polsce że strachu przed wojną z kacapami.

Niech bronią tej swojej banderowskiej Ojczyzny, jak są takie odważne w swych banderowskich pyskach i plują na Polaków.

I tu mam żal do PiS, za bierność w tym temacie.

Pozdrawiam

Podoba mi się!
17
Nie podoba mi się!
-1

Jestem jakim jestem

-------------------------

"Polska zawsze z Bogiem, nigdy przeciw Bogu".

#1552140

Z platfusami i UBywatelami i innymi postkomuchami się nie dyskutuje!!!

To jest gadka szmatka. Nie wszyscy Polacy są postkomuchami i nie wszyscy Ukraińcy banderowcami. Belki we własnym oku nie widzisz, a słomkę w oku Ukraińca dostrzegasz. Jak pozbędziesz się postkomuchów, to pogadamy o Ukrainie.

Forum Niepoprawni nie jest do wyładowywania emocji, do tego są gabinety terapeutów. Forum jest do racjonalnej argumentacji.

Podoba mi się!
8
Nie podoba mi się!
-8
#1552164

To od daj im Kraków, Lublin, Przemyśl, bo tak chcą, za to ty nie widzisz, że już 1,5 miliona Ukraińców jest już w Polsce.

To ty nic już nie widzisz, jak te gnidy wychwalają UPA i OUN w Polsce, zal ci Ukraińców, a nie żal ci 200 tysięcy zamordowanych w bestialski sposób Polaków, przez dzicz ukraińską, a dziś ich potomkowie wychwalają w Polsce tych bandytów.

I nie sugeruj mi bym odwiedził gabinet u terapeuty, może to ty go potrzebujesz, zatraciwszy rozumowanie,  historii, pamięci i martyrologi Narodu Polskiego.

Podoba mi się!
14
Nie podoba mi się!
-2

Jestem jakim jestem

-------------------------

"Polska zawsze z Bogiem, nigdy przeciw Bogu".

#1552180

"Nie wszyscy Polacy są postkomuchami i nie wszyscy Ukraińcy banderowcami."

- - -

To jasne. Tym niemniej przy obecnej polityce historycznej Ukrainy będzie ich coraz więcej.

A skoro jesteśmy przy niebanderowskich Ukraińcach - sporo ich zginęło z rąk "herojów" za pomoc Polakom. To tym ludziom powinno się stawiać pomniki, a nie zbrodniarzom z UPA. Jednak władze Ukrainy wybrały inaczej, cóż...

PS. z tą "słomką" w ukraińskim oku toś Pan jednak grubo przesadził.

 

Podoba mi się!
13
Nie podoba mi się!
0
#1552200

Myślę że trzeba rozpracować jak najprędzej przepływy finansowe do i od neobanderowców

To wiele wyjaśni komu oni tak na prawdę służą i dlaczego nie interesowi narodu ukraińskiego

Podoba mi się!
8
Nie podoba mi się!
0

LechG

#1552254

Nigdy nie odważyłabym się tak napisać:  przede wszystkim dlatego, że dotyczy ta kwestia przeszłości dość odległej, co sprawia, że żadna ze stron, za wyjątkiem rodzin pomordowanych na Kresach, nie ma do tego stosunku osobistego ...

Zetjot, rzecz w tym, że żyje jeszcze mnóstwo ludzi mających do tego stosunek osobisty. Po obu stronach!

Inna sprawa to relacje międzyludzkie,a te, jak mi wiadomo, układają się rozmaicie. Nie dalej jak rok temu dwóch pijanych Ukraińców zaatakowało recepcjonistę hotelu robotniczego, w którym mieszkali wraz ze swoimi rodakami. Powód był błahy, zagubiona komórka. Możliwe, że ukradziona przez kolegów. Był nóż w rękach. Były okrzyki: już was raz nasi kozacy riezali, itd... Może, Zetjot, ludzie ci nie czuli więzi osobistych z tamtymi Kozakami, ale co do samego"riezania", hmm...

 Obu zatrzymała policja i zostali, prawdopodobnie, deportowani. Tym zaatakowanym Polakiem był jeden z członków mojej rodziny. Nie wiem, jak skończyłby się atak, gdyby chłopak nie wykazał się sprawnością i opanowaniem. Wytrącony z ręki Ukraińca nóż nie był scyzorykiem! Posłużył za dowód rzeczowy. Kto normalny nosi przy sobie nóż? Ostatni wypadek w Gdańsku; też nóż w ręku Ukraińca. Ofiara to jego rodak.

Podoba mi się!
18
Nie podoba mi się!
0
#1552172

Ja mówię o strategii i o geopolityce, ale przedstawiam stan realny obecnej polskiej poltyki. Pani wyciąga kwestie jednostkowe, a tu się liczy statystyka. Z powodów jednostkowych mam sobie odmrozić uszy na złość mamie ?

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
-7
#1552177

Otóż ta strategia powinna być przede wszystkim dostosowana do ukraińskiej mentalności - a ta jest typowo wschodnia (azjatycka, stepowa, jak zwał tak zwał) gdzie szanuje się silnych, a miękkimi gardzi. Tu jest przyczyna coraz większej bezczelności wobec Polski i kompletnego fiaska naszej dotychczasowej ugodowej polityki.

Albo to samo od innej strony - fundamentalnym błędem w naszych relacjach z Ukrainą jest założenie rzekomej "bliskości kulturowej". To jest zupełna bzdura, którą lansuje się albo celowo ze złej woli albo z głupoty. Ukraińcy, owszem, wyglądają podobnie i mówią dosyć podobnie, ale na tym podobieństwa się kończą. To jest inny krąg kulturowy (mówiąc Konecznym bodajże turański) i jeśli tego się nie uwzględnia to mamy to co mamy. Dokładnie to samo co z Arabami - daje się im kasę i spodziewa chociaż poczucia wdzięczności, a tymczasem oni widzą w tym słabość i zachowują się coraz bardziej agresywnie.

Proszę sobie porównać polskie "Bóg-Honor-Ojczyzna" z ukraińskim dekalogiem Doncowa - jakaż tu bliskość? To są antypody. Ktoś powinien wreszcie uświadomić i wytłumaczyć naszym "geniuszom" od polityki zagranicznej kwestię różnic kulturowych bo wygląda na to, że nikomu u nas coś takiego nawet nie zadzwoni w głowie. Do momentu jak tego nie pojmą to cała nasza ukraińska polityka nie tylko będzie nieskuteczna, ale wręcz antyskuteczna.

 

Podoba mi się!
13
Nie podoba mi się!
-1
#1552198

Bandziorów należy przykładnie karać

Zwłaszcza rzucających groźby karalne z zastosowaniem ludobójstwa

Podoba mi się!
9
Nie podoba mi się!
0

LechG

#1552256

Nigdy nie odważyłabym się tak napisać:  przede wszystkim dlatego, że dotyczy ta kwestia przeszłości dość odległej, co sprawia, że żadna ze stron, za wyjątkiem rodzin pomordowanych na Kresach, nie ma do tego stosunku osobistego ...

Zetjot, rzecz w tym, że żyje jeszcze mnóstwo ludzi mających do tego stosunek osobisty. Po obu stronach!

Inna sprawa to relacje międzyludzkie,a te, jak mi wiadomo, układają się rozmaicie. Nie dalej jak rok temu dwóch pijanych Ukraińców zaatakowało recepcjonistę hotelu robotniczego, w którym mieszkali wraz ze swoimi rodakami. Powód był błahy, zagubiona komórka. Możliwe, że ukradziona przez kolegów. Był nóż w rękach. Były okrzyki: już was raz nasi Kozacy riezali, itd... Może, Zetjot, ludzie ci nie czuli więzi osobistych z tamtymi Kozakami, ale co do samego"riezania", hmm...

 Obu zatrzymała policja i zostali, prawdopodobnie, deportowani. Tym zaatakowanym Polakiem był jeden z członków mojej rodziny. Nie wiem, jak skończyłby się atak, gdyby chłopak nie wykazał się sprawnością i opanowaniem. Wytrącony z ręki Ukraińca nóż nie był scyzorykiem! Posłużył za dowód rzeczowy. Kto normalny nosi przy sobie nóż? Ostatni wypadek w Gdańsku; też nóż w ręku Ukraińca. Ofiara to jego rodak.

Podoba mi się!
11
Nie podoba mi się!
0
#1552175

powinni przeczytac nie tylko Ukraincy.

Wracajac do merituum sprawy: wpierw nalezy ustalic fakty - a z tym jest spory problem, bo z polskiej strony mamy do czynienia z naglasnianiem wielu przypadkow bestialstwa UPA (i dobrze - tylko czy te wszystkie opisy maja potwierdzenie w faktach?), przemilczaiem "akcji odwetowych" oraz powodow  nienawisci czesci Ukraincow do Polakow.

Ze strony ukrainskiej mamy do czynienia z kolei z blokowaniem sledztw i ekshumacji oraz... powszechnym brakiem wiedzy na temat konflikty polsko-ukrainskiego w czesie wojny.

Sprawa (z UPA) nie jest tak jednoznaczna - jak niektorzy twierdza - bo przeciez w koncu II wojny i zaraz po zdazalo sie, ze polskie oddzialy partyzanckie  wspolpracowalu z UPA  w walce z komunistami.

Wiele mowiacy jest tez fakt, ze w 1946 r. gen. Anders przyczynil sie walnie do niewydania ZSRR zolnierzy SS "Galizien" (zostali w koncu w wiekszosc naturyzowani w Kanadzie), a ostatni dowodca Pawlo Szandruk (przedwojenny plk. dyplomowany WP) otrzymal z rak Andersa w 1965 r. Virtuti Militari...  Te fakty swiadcza, ze chyba jest cos wiecej w tej historii (stosunki polsko-ukrainskie) niz sie powszechnie sadzi.

Jest wiele spraw, z ktorych jedne sa naglasniane drugie przemilczane - trzeba by to wszystko zebrac razem, pewne zdarzenia potwierdzic jako fakty, inne  odrzucic (bo sporo opowiesci nie ma potwierdzenia w faktach).

Do tego wszystkiego potrzebna jest obopolna wola i dyskusja oparta o fakty wlasnie - a nie o emocje. Woli wyjasnienia tych tragicznych zdarzen nie ma dzisiaj z obu stron... a szkoda.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-2

mikolaj

#1552196

Ludzie, takżę tu na portalu, mają zwykle wybiórczy stosunek do informacji, do tego podszyty emocjami. Typowy internetowy chaos.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-6
#1552221

"pojednania" z Niemcami autor miał na myśli przerzucenie odpowiedzialności przez Niemców na  Polaków na razie tylko za "holokaust" ?  (Później będzie  za wywołanie II w.ś.) Nie było współpracy polskiego podziemia z UPA, prowadzone były walki m.inn. na Zamojszczyźnie i z Sowietami i z Ukraińcami, a na "Zachodzie" różne dziwne rzeczy się działy - polskie granice - i żaden to przykład, że ktoś gdzieś się odznaczał, dzisiaj też się odznaczają "sami swoi". Napływ Ukraińców do Polski powinien być ściśle regulowany nie tylko ze względu na lokujących się u nas banderowców ale z uwagi na blokowanie dochodów Polakom, bogacenia się i rozwoju polskiego społeczeństwa.

Podoba mi się!
11
Nie podoba mi się!
-1

antyleming

#1552201

Grożny skrót perspektywy.

Otóż pojednanie z Niemcami stało się faktem, ale nikt nie może powiedzieć, że będzie trwało wiecznie. Nia ma wiecznych ukladów spoleczno-politycznych.

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-4
#1552220

Pozycja, w jakiej ustawili "polscy politycy" Polskę do "dyskusji", wygląda tak oto: Polska z głową położoną na pieńku, nad którym stoi ukraiński banderowiec z uniesioną do góry siekierą. Ciekawe co jeszcze uda się osiągnąć "polskim politykom", którzy ułożyli Polskę w takiej pozycji do dyskusji?

Pozdrawiam   

Podoba mi się!
7
Nie podoba mi się!
-2

jan patmo

#1552208

Przesada, a to wykrzywia obraz rzeczy.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-3
#1552219

Główną wadą tej dyskusji jest magiczny stsunek do polityki wyrażany przez dyskutantów. Wiele się mówi o Ukaińcach, opisując ich wady, a kompletnie nie wyciąga się wniosków o Polakach z tego co się akualnie dzieje w Polsce. Tu dokładnie pasuje powiedzenie o belce i słomce w oku. Drugim grzechem jest naduogólnienie.

Powinienem więc zmienić tytuł notki na " Jak nie dyskutować o Ukrainie".

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-5
#1552218

Prawda historyczna na pierwszym miejscu, a dopiero potem można budować jakieś stosunki między państwowe, między tymi krajami.

Co to by było jak by rząd niemiecki wychwalali Hitlera, Gebbelsa,  Himmlera i innych zbrodniarzy jak to robi rząd i prezydent Ukrainy.

Więc jak można dyskutować z tymi ludźmi, kiedy oni plują na Polskie groby i na Polskę i Polaków.

Może ty mówisz że deszcz pada, ale mów za siebie, inni Polacy mają inne poglądy na te sprawy i nie chcą takiej współpracy z ludźmi, którzy wychwalają katów i barbarzyńców, którzy mordowali Polskich obywateli.

 

Podoba mi się!
8
Nie podoba mi się!
-2

Jestem jakim jestem

-------------------------

"Polska zawsze z Bogiem, nigdy przeciw Bogu".

#1552226

Przeczytaj człowieku to  co sam napisałeś. Przecież to się kupy nie trzyma:

"Prawda historyczna na pierwszym miejscu, a dopiero potem można budować jakieś stosunki między państwowe, między tymi krajami."

Prawda jest pewną relacją między ludźmi a innymi obiektami. Jak można dojść do prawdy bez relacji z innymi ludźxmi i jak można innym prawdę przedstawić bez relacji z nimi ?

Jak można wypisywać takie nonsensy ?

No to ja przypomnę to co piszę na swoim blogu regularnie. Obowiązuje nas, wyznaczony przez ludzką naturę, pakiet realacji: >prawda, miłość, wolność<<. Paklkiet jako całość i dopiero w tym pakiecie prawda może być na pierwszym miejscu jako primus inter pares. Zatem jakie potem ?

 

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-6
#1552232

Ja odpuszczam sobie konwersacje z tobą na twoim blogu i u ciebie przestaje komentować.

Nie będę komentował na blogu u faceta który wychwala banderowców i mówi jak z nimi żyć.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

Jestem jakim jestem

-------------------------

"Polska zawsze z Bogiem, nigdy przeciw Bogu".

#1552320

prawdziwych wydarzeń nie ma sensu, bo pomimo upływu kilkudziesięciu lat sprawa nie uległa przedawnieniu. Ludzi pamiętają i cierpią, głównie dlatego, że winowajców nie było stać na uczciwość, aby nawet op latach, stojąc nad grobem przyznać się do okrutnych zbrodni na polskiej społeczności na Wołyniu. Nie zdobyli się na taki czyn, także współbratymcy, potomkowie owych okrutnych morderców, czyli nie ma żadnej prośby o przebaczenie, żadnego pokajania się, żadnego zadośćuczynienia. Zatem jak przebaczyć w takiej sytuacji, jak darować winy, jak zachować się w takiej sytuacji? Z jednej strony bezmiar krwawych zbrodni, a z drugiej buta, kłamstwo, manipulacje i co najwyżej próba zastraszenia, albo wręcz wygłaszanie groźby powtórzenia takich zdarzeń.

Nikt nie ma pretensji do młodych Ukraińców, którzy pracują w Polsce. Nikt ich nie prześladuje, nie rozlicza, nie podsumowuje. Polacy odnoszą się do nich przyjaźnie i życzliwie.

Jednak jeśli w dowolnej chwili stresu na ustach ww. młodych pojawia się powtórzona groźba mordowania, jak na Wołyniu, "rezania Lachiv", to oznacza właśnie, ze trzeba ich nauczyć, ze jeśli jest zbrodnia, to jest i kara, jeśli jest wina, to musi być przyznanie do niej, a wtedy będzie wybaczeni! Inaczej jak widać nie można, bo stare sentymenty do mordowania Polaków odżywają i w tych młodych Ukraińcach, na razie niewinnych i pozornie potulnych, ale niech tylko nadarzy się okazja - oni sami to mówią, a my powinniśmy ich słuchać i zapobiegać ewentualnej tragedii!!!

Bez względu na układy geopolityczne, czy inne, nie może być bratem morderca, ani ten co grozi zbrodnią, bo chwili próby stanie przeciw nam!!!

Podoba mi się!
10
Nie podoba mi się!
0

Grasja

Ojczyzna to ziemia i groby. Narody tracąc pamięć - tracą życie.

#1552233

Piszerz rzeczy oczywiste, ale w dyskusji chodzi o ustalenie realnego programu dzialania, tego co ja nazywam algorytmem. Myśl musi być precyzyjna i uporządkowana w realny program dzialania, Myśl nie jest zbiorem wrażeń, zbiorem emocji. Polityka musi być oparta na realnym algorytmie uwzględniającym większość mozliwych do ustalenia zmiennych. 

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-6
#1552235

popelnionych na polskiej spolecznosci na Wolyniu..."

Jakies 99% Ukraincow, ktorzy byli czlonkami lub sympatykami UPA w latach powojenych zostala zabita przez oddzialy Armii Czerwonej oraz KGB lub dostala "bilet w jedna strone" na Kolyme. Trudno im bylo "stanac nad grobem..."

Dlatego tez pewnie przez cale lata nikt na Ukrainie nie wspominal o UPA - bo grozilo to co najmniej wiezieniem.

Dzisiaj mamy tam do czynienia z poszukiwaniem "korzeni" narodowych - a ze to kraj mlody i ludzie wyrosli w komunizmie - sa z tym problemy... 

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
0

mikolaj

#1552309

Kochani forumowicze, nie będę się z wami patyczkował i was opi...olę.

Do nauki. Powtarzacie dokładnie schemat idiotów platformerskich, czy, szerzej, postkomunistycznych. Dyskusja jest kompletnie niemerytoryczna.

Podstawą do dyskusji są właściwe, oparte na nauce założenia. No to bierzemy takie założenia, z badań nad naturą ludzką i wychodzi nam, że nie tylko jednostka, ale przede wszystkim wspólnota musi być oparta na właściwych interakcjach uwzględniających pakiet podstawowych relacji >>prawda, miłość, wolność<<. Pakiet funkcjonuje w całości. Setki raz o tym pisałem o tym na tym forum i w s24, ale jak widzę grochem o ścianę, co dowodzi bezsensu istnienia portalu.

A wy mi przedstawiacie pakiet pobożnych życzeń, nie uwzględniających jakiegokolwiek algorytmu wyznaczającego realny program dzialania. Do d.. z taką dyskusją. Kury wam szczać prowadzać.

 

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-6
#1552234

ale sam nic konstruktywnego nie zaproponowałeś.

Jaka jest Twoim zdaniem alternatywa? Sam nie dajesz żadnej propozycji, ani żadnej odpowiedzi ...

Jedyne co da się powiedzieć o polityce wobec Ukrainy, to totalny brak pomysłu i wobec tego bezustanne oddawanie pola. Minister Spraw Zagranicznych jest beznadziejny, tak po prostu wielkie nic - popełnia same błędy. Tak to jest nasz Rząd, ale kiedy popełnia błędy, to trzeba o tym mówić i piętnować to, bo wtedy może coś się zmieni, może ...

A Ty Zetjot, cóż dyskutujesz, ale nie masz również nic do zaproponowania - prawda, jako urozmaicenie w dyskusji zacytowałeś Dziadka, ale cóż z tego ...

 

Podoba mi się!
6
Nie podoba mi się!
0

Grasja

Ojczyzna to ziemia i groby. Narody tracąc pamięć - tracą życie.

#1552331

złotko

 

ogarnij się nieco złotko

bo bajdurzysz słodko!

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-1

jan patmo

#1552243

Do rzeczy proszę pisać, bez wykrętów.

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-3
#1552247

nie do rzeczy

 

sam sobie przeczy

pisząc nie do rzeczy!

Podoba mi się!
5
Nie podoba mi się!
-1

jan patmo

#1552251

Życzyłbym sobie, żeby zewnętrzni komemtorzy nie zarzucali mi potem, że się udzielam na portalu oszołomów. Jestem odporny na naciski, ale z opinią trzeba się liczyć.

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-3
#1552258

pomoc

 

nieco spostrzegawczości

pomoże pozbyć się złości!

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-1

jan patmo

#1552259

Pan uprawiasz na wszystkich forach w kwestii banderowsko-ukrainskiej mniemanologie stosowana. Powoduje to ferment, zaciera obraz i mniej zorientowani czytelnicy coraz bardziej glupieja. Stara metoda psycho-manipulacji ulubiona przez Michnika, Smolara i wszystkich tych trockistowcow od Sorosa. Banderyzm zmartwychwstal wylacznie  za sprawa KGB i sprawie KGB wylacznie sluzy. To nie pozwoli na wpuszczenie rezunow do unii i jest swietnym  srodkiem na Polske - do mieszania w kotle rodzimego piekla. Skoro tak, to wszyscy ktorzy "podlewaja" ten banderowski chwast dzialaja calkowicie na rzecz KGB-owskiego Putina. Nie jest wiec dziwne, ze jeczy tenze Smolar, wrzeszczy towarzysz Targalski i rzuca kalumnie cala postubecka Platforma. Jest jednak na wyraz niepokojacym istnienie probanderowskiego "kretowiska" w samym PiS i to na najwyzszych szczeblach wladzy panstwowej. To rodzi gleboki niepokoj o wiarygodnosc tej wladzy w ogole i szczerosc "dobrej zmiany" w szczegolnosci. Te wszystkie podle brednie o "slomkach w oku", bicie sie we wlasne piersi wobec bandytow o nie majacym precedensu w XX-wiecznym swiecie bestialstwie, sa wylacznie najbrudniejszym z brudnych narzedziem politycznym. Sama kwestia ludobojczego dzialania w pacyfikacyjnych formacjach niemieckich, nazistowskich wobec Polakow i Zydow winna juz byc wystarczajaca dla kazdego miedzynarodowego trybunalu badajacego zbrodnie UPA i Bandery. Polacy musza do tego dodac jeszcze Wolyn i dziesiatki pogromow jakie dokonaly sie rekami Ukraincow na polskich wsiach od Podola, przez Wolyn i Malopolske  i to od I wojny swiatowej, az do akcji" Wisla" wlacznie. Zdrada i podlosc tzw. Zachodu wobec sprawy polskiej jest powszechnie znana i dopelniona udzieleniem azylu SS-Galizien "en bloc" przez Kanade. Jednak jakiekolwiek dyskusje, watpliwosci czy awantury w samej Polsce w tej sprawie to juz narodowy upadek i zupelne skundlenie. W najlepszm przypadku cynizm sowieckiej agentury.

 

 

Podoba mi się!
9
Nie podoba mi się!
-1

1-2-3

#1552263

Diagnozy stanu istniejącego coraz ciekawsze potrafimy stawiać. Ale dlaczego na tym koniec? Jak już jest problem zdiagnozowany to należy wskazać metodę leczenia.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
-1

LechG

#1552267

Samo powtarzanie oczywistości o ofiarach  polskich do niczego nie prowadzi, jest wyrazem bezradności intelektualnej. Proszę przedstawić jeśli nie konkretny projekt rozwiązania kwestii, to przynajmniej proszę popracować nad wyjściowymi założeniami teoretycznymi ale opartymi na nauce a nie na emocjach i wyliczance krzywd. Nikt się krzywdami na świecie nie będzie przejmował dopóki nie zademonstruje się realnej siły, opartej na wiarygodnej i skutecznej koncepcji od A do Zet.

W internecie niestety króluje pustoslowie.

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-3
#1552281

.....kiedy Ci zetjocie nogi z dupy neobanderowcy powyrywają! Wtedy będziasz miał wiele do powiedzenia, jako ten który ku nim na rozgowory został w dobrej wierze posłany! Przypomnij sobie okrutny los polskiej delegacji Państwa Podziemnego na czele której stanął poeta por. Jan Rumel. Po dziś dzień Ukraińcy nie ujawnili, gdzie zakopano ciała!

To dobry czas, by raz jeszcze przypomnieć Ich męczeńską śmierć! I proszę nie chrzań więcej niepoprawnym blogerom, że wiela wody upłynęło, już w granicznej rzece Bug! Bo zwyczajnie nie przystoi, gdyż ludobójstwo przedawnieniu nie ulega! Po temu też nie czakaj z neobanderowcami, że pomrą ostatni świadkowie! Pozdrawiam

Podoba mi się!
9
Nie podoba mi się!
-1

Sławomir Tomasz Roch

#1552288

09.11.1843 W chutorze Reymontówka koło Lubieszowa pow. Kamień Koszyrski woj. poleskie Ukraińcy wymordowali prawie wszystkich Polaków i spalili ich gospodarstwa.Osoby dorosłe wyrąbano siekierami i bagnetami,niemowlęta nabijano na pale. Zamordowanych zostało 100 osób "Bohaterowie"

 

09.11.1943r. We wsi Lubaszówka koło Lubieszowa pow. Kamień Koszyrski woj. poleskie o świecie „pijani bandyci z UPA (Ukraińcy) dla zabawy zastrzelili 100 osób

 

6-os rodzina Sychajów-ojciec miał rozpłataną ostrym narzędziem czaszkę,matka kilkanaście ran kłutych i wybite zęby,22-l syn miał 7ran kłutych,21-l córka miała kilkanaście ran kłutych,19-l. córka miała kilkanaście ran kłutych i ślady bicia po całym ciele,15 lsyn został zastrzelony

 

09.11.1943 We wsi Błozew Górna koło Nowego Miasta w powiecie dobromilskim Ukraińcy zamordowali 14 Polaków

 

Od 6-go do 11-go XI.1942 przed Dniem Niepodległości w Kołomyji, w wyniku donosu policjantów ukraińskich gestapowcy aresztowali i zamordowali bądź zesłali do obozów koncentracyjnych, gdzie zginęli, około 40 osób z inteligencji polskiej.

 

Listopad 1944 W Wasylkowcach w powiecie kopyczyńskim Ukraińcy uprowadzili do lasu 30-letnią Polkę, Pelagię Węgrzynowicz, żonę podoficera WP. Tam przywiązali ją do drzewa, wydłubali oczy, obcięli język, okaleczyli piersi. Jej zwłoki odnaleziono po kilku dniach

 

 

Podoba mi się!
8
Nie podoba mi się!
0

Wielkie nazwiska uprawdopodobniają największe idiotyzmy, gdyż tłum ma naiwną pewność, że wielcy ludzie bredzić nie mogą. (Zbigniew HERBERT)

#1552292

Jak odróżnić świadectwa, które zebrałeś tak pracowicie od fabularyzowanych i fabularnych dzieł literackich?

Prędzej czy później ktoś Ci postawi taki zarzut i wtedy będziesz musiał całą swoją pracę wyrzucić do kosza albo się ona obroni ku chwale Ojczyzny!

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-1

LechG

#1552337

.....nie bierz się za te ważne i trudne, bo zwyczajnie nie podołasz! A poza tym jak b. słusznie zwrócił Ci uwagę Jan Patmo nie waż się więcej deprecjonować, znaczy podważać relacji naocznych świadków Rzezi Wołyńskiej, którzy swoje świadectwo podpisali z iminia i nazwiska. Nigdy nie zapominam bowiem o tym napisać! Dlatego nie zakłamuj sytuacji tzw. Godny Ojcze! Ostrzegam Cię, że jeśli nadal będziesz to robił na tym pożytecznym forum niepoprawnych blogerów, zacznę Ci odpisywać: "niegodny (przez swoje czyny) Ojcze".. Jestem przekonany, że wyraziłem się jasno i klarownie. I na koniec jeszcze jedna dobra rada, byś nie znieważał dobrego i mądrego blogera jana patmo, bo on stara się przemówić Ci jeszcze do rozsądku. Pozdrawiam

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

Sławomir Tomasz Roch

#1552468

Sławomirze co jest słuszne a co nie, nie decydujesz na szczęście Ty.

Jan Patmo nigdy mi nie zwracał uwagi żebym nie deprecjonował jakichkolwiek świadectw, a nawet jakby zgłaszał to by tylko się wygłupił bo nigdy nie miałem okazji podważać takowych. Jan Patmo jest bardzo bardzo nieszczęśliwym człowiekiem który potrzebuje pomocy. Jeśli uważasz się za jego przyjaciela a nawet mianujesz się tu niniejszym rzecznikiem jego interesów to znaczy że wziąłeś odpowiedzialność za jego czyny i ich skutki. Ciąży więc na tobie obowiązek pomocy temu człowiekowi.

Niestety z tego co piszesz i jak piszesz wnioskuję że zadanie to Cię przerośnie. Tak jak przerosło Cię zadanie zbierania świadectw naocznych świadków rzezi wołyńskiej. Świadkowie bowiem nie są problemem Problemem jesteś Ty! Po prostu nie można Ci ufać. Nie wierzę już, że opowiadania które kolportujesz są rzeczywiście czyimiś świadectwami, nie mówiąc już o tym że mają rzeczywiście autentyczne podpisy.

I na konic dobra rada ode mnie dla Ciebie. Zanim postawisz zarzut znieważania czy jakiegokolwiek innego przestępstwa zaopatrz się w niepodważalne dowody. Inaczej nigdy nie wyjdziesz poza rolę przeciętnego bajkopisarza  

 

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-1

LechG

#1552499

Dotychczasowa bogata Twoja komenteria wobec mnie i mojej pracy oraz wobec jana patmo wskazuje dobitnie, że jesteś człowiekiem emocjonalnie pokręconym, a może i niezrównoważonym. Zawziętość i rzucane epitety na to wskazują dobitnie! Ostrzegałem Cię kilka razy już przed atakami na moją osobę i na moją pracę ale jak grochem o ścianę, zatem daj se chłopie siana i przestań pierdzielić oki-doki?! Zważ że poza Tobą i twoimi namiętnościami są jeszcze inni ludzie  i jest jeszcze Pan Bóg, który nikomu nie pozwala bezkarnie obrażać innych ludzi, dlatego pytam się, jak długo jeszcze mam Cię upominać?! Przemyśl to popraw się! Z Panem Bogiem

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-1

Sławomir Tomasz Roch

#1552523

Sławomirze jakiego Ty Boga wyznajesz że nie szanujesz jego przykazań?

Najzabawniejsze w Tym co piszesz jest, że przypisujesz mi bez żadnego sensownego uzasadnienia emocje i zachowania własne. Nigdy nie miałem intencji obrazić Ciebie ani Jana Patmo ani nikogo innego, ani nawet próbującego mnie zarazić nienawiścią pana Srokowskiego. Ty owszem intencję obrażenia mnie masz cały czas jak widać w w/w komentarzu, ale Ci się nie udaje :) Nawet przypadkiem nigdy Ciebie ani twoich kolegów nie obraziłem. Twoje pełne złych emocji zarzuty i projekcje uznaję za destrukcyjne, szczególnie dla Twojej osobowości. Opamiętaj się! Rzucasz ciężkie groźby w stronę ludzi którzy w niczym Ci nie zawinili i na dodatek robisz to w imię Boga ryzykując świętokradztwo a nawet grzech przeciw Duchowi Świętemu.

 

I na konic powtórzę "dobrą radę" z jednego z moich wcześniejszych wpisów. Zanim postawisz zarzut znieważania czy jakiegokolwiek innego przestępstwa zaopatrz się w niepodważalne dowody. Inaczej nigdy nie wyjdziesz poza rolę przeciętnego bajkopisarza  
 

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

LechG

#1552540

intelektualnym mistrzem internetowego pustoslowia !

Takie Pan pozostawiasz po sobie wrazenie.

Podoba mi się!
6
Nie podoba mi się!
-3

1-2-3

#1552291

Podoba mi się!
4
Nie podoba mi się!
-1

LechG

#1552338

wiara w upainę

 

mocna wiara w upainę

"godnie" wzmacnia rodzinę!

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

jan patmo

#1552342

Pat(m)ologia

 

Kiedy Jaś Fasola okulał już całkiem z logiką, a nawet matmą

Kazał swoje rymowanki zwać poezją, a siebie wieszczem patmo

 

 

 

 

 

 

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-1

LechG

#1552345

rodzinna patologia

 

łgarstwo to jego ideologia

to rodzinna jest patologia!

 

PS  A czy te wszystkie opowieści "Godnego Ojca", dotyczące krzywd jakie dotknęły jego i jego rodzinę, nie zostały po prostu wyssane z palca?!

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-2

jan patmo

#1552349

Niniejszym ogłaszam, że po tym nikczemnym postępku jan patmo stracił zdolność honorową. O ile w ogóle ją kiedykolwiek posiadał. Od tej chwili uważam to indywiduum za zwykłego bydlaka zdolnego do każdego świństwa i ostrzegam wszystkich przed otwieraniem się na jakiekolwiek relacje z nim.

 

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

LechG

#1552353

Dosyć już kpin z ofiar ludobójstwa popełnionego przez zdziczałych nacjonalistów z OUN-UPA. A na jakiej podstawie można uznać nie za literacką fikcję opowieści "Godnego Ojca" na temat krzywd jego rodziny, skoro w sposób świadomy i celowy neguje przytaczane przez Sławomira Rocha zeznania naocznych świadków zbrodni OUN_UPA. Negowanie tych zbrodni powinno być z urzędu karalne, tak samo jak negowanie zbrodni popełnionych przez bolszewicka Rosję czy hitlerowskie Niemcy.

PS A od kiedy to niejaki "Godny Ojciec" stał się taki wrażliwy? To nie jest neon ani upaińskie media, więc zważaj "upaińska hieno" na to, co piszesz!   

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0

jan patmo

#1552357

Bezczelność typa występującego tu pod nickiem jan patmo przekroczyła już granicę nie tylko przyzwoitości ale weszła pod jurysdykcję kodeksu karnego. Sadząc po owocach wątpię by ten nieszczęśnik był w pełni poczytalny, w związku z powyższym apeluję do jego opiekuna prawnego aby natychmiast przywołał go do porządku.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-1

LechG

#1552366