Będziemy płacić za Holocaust!!!???

Obrazek użytkownika zuberegg
Kraj

www.timesofisrael.com

Dlaczego taka cisza w mediach o tym skandalu? Czy my mamy cos wspólnego z holocaustem?

Czy nam ktoś zapłacił odszkodowania za II wojnę?

Ocena wpisu: 
Brak głosów

Komentarze

Wklejam Ci to w całości, bo być może niektórym Użytkownikom trudno byłoby znależć właściwy artykuł:

Bezpośredni link: http://www.timesofisrael.com/breakthrough-in-talks-with-poland-on-holoca...

Jewish Times
In Poland, a ‘breakthrough’ on Holocaust compensation
Warsaw, for first time, said willing to seriously discuss restitution
By Raphael Ahren March 5, 2013, 8:30 pm 25

Email
Print
Share

An Israeli young woman waves the Israeli flag as she participates with hundreds of other Israeli youth in "the March of the Living" tour which involves visiting concentration and death camps in Poland. May 02, 2011. (photo credit: Yossi Zeliger/Flash90)
An Israeli young woman waves the Israeli flag as she participates with hundreds of other Israeli youth in "the March of the Living" tour which involves visiting concentration and death camps in Poland. May 02, 2011. (photo credit: Yossi Zeliger/Flash90)
Related Topics

Holocaust restitution
Project HEART
Bobby Brown

An official Israeli delegation to Poland believes it achieved a “breakthrough” in talks with Warsaw about possible compensation for private assets that belonged to Jews before the Holocaust, The Times of Israel has learned.

The five-member delegation, which included a former Israeli minister and was accompanied by a senior Israeli diplomat stationed in Warsaw, failed to reach an agreement with the Polish government. However, the Israelis said the Poles for the first time signaled readiness to engage seriously in a discussion about compensation and agreed on the need for further bilateral consultations.

Of all Central and Eastern European countries, Poland is said to be the most obstinate in its refusal to consider reimbursing Jews for property lost before or during the Holocaust.

“The Poles were extremely gracious and friendly and engaged us in very serious discussions,” said Bobby Brown, the director of Project HEART, a semi-governmental Israeli organization that seeks property restitution for Holocaust survivors.

“We did not reach a settlement, but we started a channel of communication and saw much goodwill. This is a very important step forward.”

Neither the Polish Embassy in Tel Aviv nor the Foreign Ministry in Warsaw responded to Times of Israel queries before this article was posted.

The Israelis held meetings with senior officials from six Polish ministries — including the Foreign, Justice and Finance Ministries — and a handful of parliamentarians, both from the government and the opposition, Brown said. The delegation also met with officials from the National Institute of Museology and Collections Protection and the Office for War Veterans and Victims of Oppression.

“Something like this has never happened before. It was a breakthrough that broke the taboo of Israelis and Poles talking rationally about the subject, of looking into various options and beginning a real discussion about what’s possible,” he said.

As opposed to other groups advocating for Holocaust restitution, Project HEART does not ask the Polish government to pass legislation to settle the claims. “We just want them to implement whatever process is the most simple, speedy and inexpensive to guarantee equal access for all those who fit the criteria,” Brown said. Project HEART deals only with private possessions, not addressing other issues such as community property, heirless property or suffering.

In the past, Polish officials said Warsaw had not yet passed a compensation law because the details were so complicated that it took a long time for the government to review it.
Former Mossad official and government minister Rafi Eitan (photo credit: Kobi Gideon/Flash90)

Rafi Eitan (photo credit: Kobi Gideon/Flash90)

Besides Brown, the organization’s delegation to Warsaw included its chairman, former senior citizen affairs minister Rafi Eitan; former MK and Knesset speaker Dan Tichon; and Zvi Barak, the chairman of the Jewish Agency Pension Fund.

Established in early 2011 by the Jewish Agency and Israel’s Senior Citizen Ministry, Project HEART — which stands for Holocaust Era Asset Restitution Taskforce — seeks to identify Jewish property lost or stolen by the Nazis or their associates with the goal of obtaining restitution for survivors or their heirs.

Israel’s Foreign Ministry is generally skeptical about Project HEART’s activities, fearing that its demands for restitution are not coordinated with other such initiatives and that it might complicate relations with Central and Eastern European countries on a diplomatic level. But since the Polish government extended an official invitation to the organization — which itself represents an arm of the Israeli government — Israel’s deputy ambassador to Poland, Nadav Eshcar, served as an intermediary between the parties.

“We have many reservations regarding Project HEART’s activity, because it is not coordinated with others and because they have a line that is not necessarily in conformity with general Israeli interests regarding larger restitution issues and of course our relations with Poland,” a Foreign Ministry official told The Times of Israel, speaking on the condition of anonymity because of the sensitivity of the matter.

Warsaw is the most stubborn country when it comes to discussing the possibility of Holocaust restitution, the official said, adding that the government’s official invitation to Project HEART “came as a surprise” to the Foreign Ministry.

‘All this has to be dealt with, including how to institute a restitution procedure that Poland can live with, legally, politically and financially’

During an international Holocaust restitution conference last December in Prague, Poland was the only relevant state that did not send a delegate, infuriating representatives of groups fighting for compensation. “It says a lot that they refuse to even engage,” Greg Schneider, executive vice president of the Claims Conference on Jewish Material Claims Against Germany, told JTA at the time. Other officials said they were disappointed with Poland’s apparent aversion to dealing with restitution but insisted the country was not a lost cause and that future negotiations might eventually yield a settlement.

Project HEART, which was launched with the blessing of Prime Minister Benjamin Netanyahu, aims to locate Holocaust survivors or their heirs who think their families owned property that was looted by the Nazis or their proxies and never received compensation. So far, the organization has collected some 177,000 claims. About 40,000 of them relate to property or goods that belonged to residents of prewar Poland.

“The Poles understood the ramifications of that,” Brown said, referring to the vast number of claims, which could end up in Polish courts. “If we put the claims through a court system, which one? If we choose the Polish courts, is that a caseload they can handle? What would happen to the real estate market?” The two parties also discussed the difficulties for Polish émigrés or their descendants in choosing to pursue their claims within the Polish judicature. “We want to make it fair, speedy and inexpensive for people to be able to approach the system,” Brown said.

Regulation of Holocaust restitution for residents of prewar Poland is extremely complicated because the country’s borders have changed since them, Brown said. “The Polish population also suffered tremendously during World War II. The peace that was imposed on them was not a Polish peace and resulted in large chunks of Poland being taken away and other parts being added. The entire population suffered the loss of property under the Communists,” he added.

“We understand that all this has to be dealt with, including how to institute a restitution procedure that Poland can live with, legally, politically and financially.”

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#341567

Rownie ciekawe są niektóre komentarze pod tekstem, np. Zev-Velvel Griner, piszący, że Żydzi, ktorzy po wojnie zgłaszali sie po swoje mienie zawlaszczone przez Polakow, byli straszeni śmiercią, albo mordowani, nagminnie na wsiach. To kto zginąl w tym Holokauscie, skoro Żydow nie mordowali Niemcy w czasie wojny, tylko Polacy po wojnie?

Pozdrawiam

 cui bono

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

cui bono

#341619

Musimy płacić Zydom za to ze wielu z nich wymordowali Niemcy.

Zrozumiałe samo przez się ze muszę płacić ja,bo moi dziadkowie uratowali trzech Zydów.

Tylko trzech.

Niezrozumiałe  jest dlaczego moje wnuki będą musieli płacić bo przeciez ja zanego Zyda nie uratowałem.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

kazikh

#341583

Odszkodowania byłyby zrozumiałe gdyby to Polska rozpoczęła wojnę. Nie wiem na jakiej podstawie państwo POSZKODOWANE ma płacić za zbrodnie najeźdźców..

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

zuberegg

#341589

jeszcze za czasow wczesnego PRLu i uwazaja ze sprawa jest zakonczona.Oczywiscie personalnie Polacy nie dostali prawie nic.
Polacy zaplacili Zydom za ich mienie rzadowi USAi tez sprawa jest zakonczona gdyz rzad USA powiedzial ze Zydzi moga sie zglaszac do nich po te odszkodowania.
Pare linkow.

http://lubczasopismo.salon24.pl/niemcy/post/403881,joe-chal-niemieckie-o...

http://www.odszkodowania.8log.pl/wpisy/41026/odszkodowanie_za_ii_wojne_s...

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#341591

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#341587

chcących nas naciąć i to na tak zwany rympał. O tyle te obawy mogą być zasadne, że rządzą nami rympałki z najniższych półek globalnego marketu. Cwaniaki z Dużego i Małego Izraela są, co tu dużo mówić, z wyższych półek, a czasem nawet i kasę obsługują. Na jakikolwiek zdrowy rozum, wiadomo, że to wszystko kupy się nie trzyma i o kant dupy takie roszczenia należy potłuc. W czasie II WŚ na terenie Polski mieszkali Polacy różnorodnego pochodzenia żydowskiego. Znaczy się byli obywatelami polskimi i jako tacy mogą pertraktować z rządem polskim tylko co?. Że Niemiec przyszedł zabrał, zabił i spalił? Co do tego ma Mały i Duży Izrael? Chyba wyłącznie chęć złupienia słabego kraju, jakim niewątpliwie teraz jesteśmy. Do wszystkiego można (zwłaszcza teraz gdy relatywizm jest normą bezwzględnie obowiązującą) dorobić sens i ideologię do każdej bredni. Wiadomo, że to Polacy rozpętali II WŚ, o czym chociażby zaświadcza film dokumentalny pod tytułem "Jak rozpętałem II Wojnę Światową". Bzdura bzdurę pogania i za absurdem goni. Ale są te nasze rympałki . W 2011 roku tzw. polski rząd w jakimś niezwykle szerokim składzie pojechał na dywanik do Małego Izraela. Z oficjalnych informacji usłyszałem, z ust niejakiego Bartoszewskiego (czy jak tam on na prawdę się nazywa), że rozmawiano o... wymianie młodzieży. Może tak, może nie, ja tam nic więcej o tej wizycie znikąd nie mogłem się dowiedzieć. Tak długo jak rympałki będą u władzy należy być czujnym. Też do końca nie wiemy co Stefan (w PO wszyscy bez względu na płeć są dla mnie Stefanami) Tusk uzgodnił w Dużym Izraelu podczas pamiętnej wizyty rejsowym samolotem co to niby bombę wziął sobie na pokład. Nie mniej w ramach czujności kiedyś ściągnąłem z sieci tekst, który przytaczam poniżej. Może ktoś z Was wie czy rzeczywiście coś takiego się wydarzyło (w sensie tej interpelacji) oraz czy opisane działania faktycznie się wydarzyły. Zastanawia mnie też nazwisko Żelichowskiego, bo jakoś dziwnie mi tu wygląda (fałszywka?), ale kto wie? Nie wiem do którego ministra była ta interpelacja kierowana, ani nie wiem w którym roku (chyba lata 90-te). Świadczyło by to o tym, że mimo wszystko jakieś działania ktoś podejmował, tylko dlaczego o tym nic szerzej nie wiadomo? Bo jeśli tak to chyba nie byłoby żadnego (na zdrowy rozum, ale wiadomo jak jest) problemu z pokazaniem faka chciwym barciom starszym w wierze.

interpelacje posła PSL S.Żelichowskiego:

~ALKA  

W związku z wnioskiem  czterech kongresmanów Stanów Zjednoczonych  zgłoszonym do Kongresu USA, aby ten podjął  uchwałę/rezolucję wzywającą Rząd Polski do zwrotu  lub wypłaty odszkodowań za mienie żydowskie pozostałe w Polsce po II wojnie światowej  w niniejszej interpelacji zwracam się do Pana  Ministra z następującymi pytaniami:

1.    

Czy prawdą jest, że Polska , począwszy od roku 1949 przystąpiła do regulacji zobowiązań  za mienie obywateli i instytucji poszczególnych 10 krajów Zachodu ( Europy  Zachodniej i Ameryki Północnej)?

2.    

Czy prawdą jest, że w umowach tych ujęto także roszczenia obywateli tych państw , w tym także obywateli Rzeczypospolitej , którzy po wojnie uzyskali obywatelstwo tych państw , do dat zawarcia tych umów?

3.    

Czy prawdą jest, że Polska wypłaciła przewidziane umowami zobowiązania rządom - sygnatariuszom  tych umów, a te rządy wypłacić  odszkodowania  swoim obywatelom, których ocalałe resztki majątkowe pozostały po wojnie na terytorium Polski?

4.    

Czy prawdą jest, że  z każdym z tych krajów zostały zawarte umowy międzypaństwowe, w których to umowach Polska przyjęła na siebie zobowiązanie spłaty wartości ocalałego i przejętego przez państwo polskie mienia  obywateli i instytucji tych państw, które istniało w Polsce przed wybuchem II wojny światowej ?

5.    

Czy prawdą jest, że w procesie zawierania tych umów  poszczególne kraje, które zgłaszały roszczenia majątkowe  za swoich obywateli i podmioty  prawne (instytucje)  wobec ich  pozostałych w Polsce po II wojnie światowej majątków, szacowały wartość tego mienia, za obopólną zgodą  obu państw, tj. Polski i kraju zgłaszającego roszczenia, poprzez zespoły wspólnych ekspertów, według następującego trybu postępowania: Najpierw weryfikowano stan ocalenia stopień zniszczenia i rabunku przez okupanta niemieckiego i ocalały stan wyceniano do wartości odszkodowania?

6.    

Czy prawdą jest , że w dniu 16 lipca 1960 roku rząd Polski podpisał z rządem USA układ dotyczący roszczeń majątkowych obywateli i instytucji USA od Polski za pozostawiony i ocalały w Polsce majątek tych obywateli i Instytucji?

7.    

Czy prawdą jest, że zgodnie z art. 1 tegoż traktatu/umowy Rząd Polski zobowiązał się zapłacić, a Rząd USA przyjąć 40 mln ówczesnych $ amerykański za całkowite uregulowanie i zaspokojenie wszystkich roszczeń obywateli USA, zarówno osób fizycznych jak i prawnych , z  tytułu nacjonalizacji  i innego rodzaju przejęcia przez Polskę mienia oraz praw i interesów związanych  lub odnoszących się do mienia, które nastąpiło w Polsce przed dniem podpisania i wejścia tego układu w życie?

8.    

Czy prawdą  jest, że spłata tego zobowiązania przez Polskę następowała do Sekretarza Stanu USA w rocznych ratach  i została w całości spłacona  i rozliczona dnia 10 stycznia 1981 r.?

9.    

Czy prawdą jest, że w analogicznie  jak w USA i wobec USA, Rząd Polski podpisał stosowne układy/umowy  z rządami 9 innych państw Zachodu, w analogicznym przedmiocie roszczeń majątkowych ich obywateli i instytucji, jak z USA?

10. 

Czy prawdą  jest, że:

·  

Polska z Francją podpisały umowę  w 1948 i 1951 roki i wypłacono Rządowi Francji odszkodowanie w łącznej kwocie  65,5 mln. dolarów amerykańskich;

·  

W roku 1949 i 1953 Polska podpisała taką umowę z Danią i zapłaciła Rządowi Danii odszkodowanie  w łącznej kwocie 5,7 mln koron duńskich;

·  

W roku 1949  Polska podpisała  także ze Szwajcaria i Lichtensteinem i wypłaciła ich rządom  odszkodowania w łącznej kwocie 12 mln dolarów amerykańskich;

·  

W 1949 i 1966 roku podpisano taką umowę ze Szwecją i wypłacono Rządowi Szwecji kwotę 22 mln 560 tyś. dolarów USA;
W roku 1954  Polska zawarła  analogiczną umowę z Rządem Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej i wypłaciła mu łącznie odszkodowanie w kwocie 5 mln 460 tys. funtów brytyjskich;

·  

W roku 1963  Polska  podpisała również taką z Belgią i Luksemburgiem  i wypłaciła rządom tych państw odszkodowanie w łącznej kwocie 800 mln franków belgijskich;

·  

W roku 1963 podpisano również taką umowę z Grecją, która poza odszkodowaniem m majątkowym  obejmowała  również  odszkodowanie  za wkłady obywateli greckich  (czasowo przebywających po wojnie na terytorium Polski) na książeczkach oszczędnościowo-inwestycyjnych przymusowo zakładanych, z mocy polskiej ustawy z 1948 roku, w łącznej kwocie 230 tys dolarów USA;

·  

W roku 1970  Polska podpisała także taką umowę z Rządem Austrii i wypłacono mu odszkodowanie w kwocie 71,7 mln szylingów austriackich;

·  

Podpisano też takie umowy z rządami Holandii, której wypłacono 9 mln 50 tys. guldenów holenderskich, oraz Kanady, której wypłacono  1 mln. 225 tys. dolarów Włoskie roszczenia z tego tytułu  zostały zadośćuczyniono w ramach  tzw. umowy węglowej?

·  

kanadyjskich;

11. 

Czy prawdą jest, że ponadto Polska zawarła ze Szwajcarią inne umowy, np. o wypłatę środków finansowych zgromadzonych przez obywateli Polski  w bankach szwajcarskich  prze 1 września 1939 roku  i Polska otrzymała z tego tytułu zwrot 80 mln $ USA, która to kwota została przez rząd Józefa Cyrankiewicza  przekazana Gminie żydowskiej  w Polsce na powojenne urządzenie się?

Szanowny Panie Ministrze
Jeśli prawdziwe są dane wymienione wyżej,  to wynika, że na podstawie ważnych, obowiązujących i zakończonych realizacyjnie umów międzynarodowych, Polska wypłaciła odszkodowania o ówczesnej wartości ponad 250 mln dolarów USA. Dolar USA z roku 1960 równa się 5 dolarom obecnie. Można więc przyjąć, że polska wypłaciła ponad 1 mld $ odszkodowań majątkowych cudzoziemcom, a nie wypłaciła takich odszkodowań własnym obywatelom.
W związku z tym kierują do Pana Ministra zasadnicze pytanie:

Dlaczego polska dyplomacja i Rząd Polski nie wykorzystuje  tych faktów wobec zgłaszanych roszczeń  majątkowych wobec Polski? 

 

Jeśli ktoś coś bliższego mógłby o tym o czym napisałem powiedzieć, będę zobowiązany.

Pozdrawiam

HdeS

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

HdeS

#341609

Jakaś podpowiedź?

HdeS

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

HdeS

#341612

do odpowiedzi na nią:

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/63E61385

Nie wiadomo tylko co dalej z tego wynikło.

Towarzystwa ubezpieczeniowe przecież nie wypłacają ubezpieczeń z tytułu działania siły wyższej czy wojny. Żadne państwo nie jest towarzystwem ubezpieczeniowym.

Pozdrawiam

HdeS

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

HdeS

#341617

Witam:) Już kiedyś pisałam o tej wizycie z lutego 2011 roku. Tu link do oficjalnego oświadczenia premierów Polski i Izraela: http://wiernipolsce.wordpress.com/2011/02/25/izrael-polska-przygotowania...

Pozdrawiam.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

zdumiona

#341777