Ustawa o lichwie

Obrazek użytkownika bip
Gospodarka

Dużo się mówi o tych strasznych procentach, opłatach, kosztach i nie wiadomo czym jeszcze jeśli się coś pożycza. To może projekt ustawy obywatelskiej zgłosimy?

Ustawa o lichwie.
Art. 1. Lichwa to suma wszelakich obciążeń jakie ponosi osoba, która coś od kogokolwiek czy/tudzież czegokolwiek pożycza  przekraczająca 25% wartości tego co zostało pożyczone w skali roku, a co osoba ta musi oddać.
Art. 2. Lichwa jest zakazana.
Art. 3. Nie jest lichwą pożyczenie czegoś i udział w zyskach powyżej 25% wartości tego czegoś jakie zostaną osiągnięte dzięki temu czemuś pod warunkiem takiego samego udziału w stratach.
Art. 4. Uprawianie lichwy jest równe rozbojowi z użyciem niebezpiecznego narzędzia i tak samo ścigane i osądzane.

Oczywiście wymagałoby to dopracowania pod względem językowym.
 

Ocena wpisu: 
Brak głosów

Komentarze

Dobry projekt!

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384726

Tylko jaki parlament taki projekt by uchwalił? Najpierw trzeba aby wszystkich oficjalnych lichwiarzy wysłać do "domu wczasowego" takiego dobrze strzeżonego i dopiero gdy teren zostanie oczyszczony pracować nad tym projektem. A ile parabanków by upadło, zgroza!!

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Szpilka

#384736

Tylko jaki parlament taki projekt by uchwalił?

Zakładam, że zbierając odpowiednia liczbę podpisów (2 - 4 miliony), składając projekt na około rok przed wyborami i robiąc odpowiednią wrzawę szanse wynoszą coś koło 0,01% :)

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384763

Problem jaki stwarza lichwa, nie dotyczy wielkości obciążeń, ale ich niespłacalności. Proszę sobie wyobrazić, że jest nas na świecie tylko dwóch. Obaj coś wytwarzamy, ale jak to bywa w handlu wymiennym mamy kłopoty z wymianą. W tej sytuacji postanawiam wydrukować 200 zł. Pożyczam Panu całość na zaledwie 10%. Sam nie potrzebuję, bo już wkrótce przyniesie mi Pan w zębach maleńką „działkę” a ja jestem człowiekiem o niewielkich potrzebach. Kiedy już przyniesie mi Pan wszystko okaże się, że brakuje Panu jeszcze 20 zł. Co teraz Pan pocznie? Ja mam 200 zł i prawo do zakupu wszystkiego co Pan wyprodukował, a Pan ma dług, którego nie spłaci bez mojej litości. Jestem jednak dobrym człowiekiem i jeśli ładnie mnie Pan poprosi to, udzielę Panu kolejnej lichwiarskiej pożyczki. I będzie ona lichwiarska bez względu na to, jakiego procentu (lichwy) zażądam.

To oczywiście mocno uproszczony obraz, ale tak właśnie wygląda schemat ideowy tego co dzieje się w sferze finansów na całym świecie.

Udział w zyskach, nie jest lichwą bez względu na jego procentową wielkość. Może to być niesprawiedliwy podział, ale nie lichwa.

Na miarę moich skromnych możliwości, w razie potrzeby służę dalszymi wyjaśnieniami.

Za sam punkt drugi dam dychę. Kiedy tylko dojdę jak to zrobić :)

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384737

Problem jaki stwarza lichwa, nie dotyczy wielkości obciążeń, ale ich niespłacalności.

Niespłacalność bierze się ze zbyt dużego obciążenia najróżniejszymi kosztami (często odpowiednio zakamuflowanymi). Jeżeli ktoś pożyczy np. pieniądze na 0% z góry zakładając że kapitału nie spłaci to to raczej będzie oszustwo, a jeśli liczyć nie potrafi no to też chyba raczej jego problem.

Ustawa nie ma na celu ograniczenia pożyczania na % tylko ograniczenie lichwy czyli pobierania wygórowanych odsetek. Jeśli pożyczkodawca zdecyduje się na partycypację w jakimś przedsięwzięciu biorąc na siebie (odpowiednio do pożyczki) część ryzyka to sobie może nawet i 110% żądać rocznie.

Sama ustawa nie dotyczy tylko pieniędzy jak podaje definicja słowa lichwa, ale uznaje za lichwę pożyczanie czegokolwiek na zbyt duży %.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384765

Daremne moje żale i próżny trud. Chyba już nie ma dla nas ratunku. Poddaję się.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384778

Problem, który opisałeś wymaga stworzenia innej ustawy, czyli sposobu bankructwa. Jako, że miałby dotyczyć on osoby fizycznej, która w przeciwieństwie do rzeczy (osoba prawna) może sobie np. umrzeć lub żyć (wegetować) w nędzy do końca swoich dni powinien uwzględniać jakieś minimum majątku do pozostawienia (ubrania, kilka podstawowych sprzętów? itp.) i zaczynasz od nowa. Dodatkowo odsetki od długu nie mogą narastać w nieskończoność.

Pożyczający, a w szczególności banki muszą ponosić ryzyko, a nie ściągać dług do końca czyichś dni.

Zresztą problem jest bardziej złożony i ciężko go tak w komentarzu opisać.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384780

Świetny projekt

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384740

lichwa jest zbrodnią przeciwko ludzkości i jako taka nie ulega przedawnieniu.

Pozdrawiam

 

HdeS

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

HdeS

#384746

Aby taki projekt trafił do sejmu należy:

Zawiązać komitet przez co najmniej 15 obywateli, zebrać 1000 podpisów, wysłać projekt i zgłoszenie o zawiązaniu komitetu do rejestracji do Marszałka Sejmu, po rejestracji w ciągu 3 miesięcy zebrać co najmniej 100 000 podpisów, wnieść projekt do Sejmu, i czekać na pierwsze czytanie, na którym zostanie albo odrzucony w całości, albo dla picu trafi do jakiejś komisji, która tak go pozmienia, że straci swój pierwotny cel czyli ograniczenie lichwy :)

Jeśli NIEPOPRAWNI uważają, że taki projekt ma sens (chyba krótko i na temat?) to zbierając się razem do kupy może by się nam te 100 000 podpisów udało zebrać.

Pozdrawiam

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384766

Pomysł ścigania dopiero za lichwę 25% uważam za chybiony. To jest właściwie tylko legalizacja stanu faktycznego na dziś.
Granica lichwy to według mnie 5%. To i tak parokrotnie pokryje koszty banków, a więc i da dobrze zarobić bankierom, oczywiście tylko do czasu, aż wszelka działalność bankowa przejdzie w ręce państw i pod ścisłą kontrolę społeczną. (Zasoby światowe złota zwiększają się co roku o 7-10%, produkcja przemysłowa właściwie stoi w miejscu, a czeka ją spadek, a więc na większe odsetki świata nie stać). W końcu i ubogim, którzy w rzeczywistości ponoszą główne koszty utrzymania państw też się należy jakaś poprawa doli, jakby coś zostawało ponad te 5%.

Drukowanie wirtualnego pieniądza dla bogacenia się garstki bankierów to bandyctwo, za które bogacze wcześniej, czy później bogacze odpowiedzą. To ruina wszystkich państw i ich absurdalne zadłużenie powodowane przez agentów banksterstwa we władzach państw, a więc zbrodnia jak najbardziej kryminalna. To groźba depopulacji narodów, by ludzie pochłonięci walką o byt słabli i nie patrzyli na prawdziwe żródło ich nieszczęść i niesprawiedliwości.
To normalne, że gospodarka na wirtualnym pieniądzu musi stanąć, a zanim stanie będzie ogromna inflacja wszelkich dóbr, które świat wyprodukował od początku swojego istnienia. Podobno już krąży w świecie parokrotnie więcej pieniądza jak warte jest wszystko, co da się sprzedać. To zaś oznacza że musi być wojna, bo do każdej rzeczy wartej dolara jest dwóch, trzech, a może już i dziesięciu właścicieli i wciąż rośnie i bez walki z lichwą będzie rosło.

A wracając do lichwy, to zbrodnia ta dotyka przede wszystkim ludzi najuboższych i w każdym państwie prawa (a więc państwie w którym jest ono służebne sprawiedliwości i innym ludzkim wartościom wyższego rzędu) musi być tępiona z całą surowością przemocy państwowej, póki państwa jeszcze istnieją i nie powstał jeszcze światowy rząd pasożytów, a więc niezdolny już do opanowania zarazy banksterskiej. ŚWIADOME RZECZYWISTOŚCI SPOŁECZEŃSTWA NA PEWNO GORLIWIE SIĘ W TO WŁĄCZĄ.

Prawodawcy muszą tu ruszyć wyobraźnią, bo trzeba tu środków radykalnych – np za pożyczenie na 6% za pierwszy raz ostrzyżenie na „0″ wszystkich właścicieli i pracowników banku, za drugi – ucinać jądro lub pierś, za 7% dwa…
Jak nie pomoże i dojdzie do przypadku pożyczenia na 10%, to przejęcie banku, a właścicieli i pracowników do karnej kompanii ręcznie wykonującej nasypy pod autostrady, spulchnianie nieużytków rolnych, itp prace społecznie użyteczne.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384782

Na kilka kwestii odpowiem.

Pomysł ścigania dopiero za lichwę 25% uważam za chybiony

Procent podany jest subiektywnie. Lichwa to nie jest pobieranie odsetek ale pobieranie wygórowanych odsetek. Każdy ma inny próg bólu.

To i tak parokrotnie pokryje koszty banków…

Zauważ, że projekt rozszerza pojęcie lichwy na pożyczenie czegokolwiek, a nie tylko pieniędzy i do oprocentowania wlicza wszelakie koszty.

W końcu i ubogim, którzy w rzeczywistości ponoszą główne koszty utrzymania państw

Obniżmy podatki ubogim, nie będą tych kosztów głównie oni ponosić.

Akapit o drukowaniu pieniędzy nie dotyczy tematu lichwy.

A wracając do lichwy, to zbrodnia ta dotyka przede wszystkim ludzi najuboższych

Dobry zwyczaj nie pożyczaj? (w znaczeniu, że się nie zadłużaj)

Prawodawcy muszą tu ruszyć wyobraźnią

Wszyscy pracodawcy?

np za pożyczenie na…

Po ustaleniu „progu lichwy” nie można ich ścigać normalnym kodeksem jak za rozbój?

Dyskusja o bankach, kreacji pieniądza itd. samej lichwy nie dotyczy. Nie tylko banksterzy pożyczają. A co do samych pożyczek na %. Większość ludzi nie pożycza pieniędzy bo nie mają co do gara włożyć (zresztą w banku to by pewnie i tak pożyczki nie dostali), większość ludzi pożycza pieniądze bo chce coś mieć. Jak by ludzie mniej chcieli mieć, a zajęli się bardziej być to i mniej by się w lichwę pakowali i pewnie Pan Bóg też by im to ich mieć dołożył.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384784

"Akapit o drukowaniu pieniędzy nie dotyczy tematu lichwy".

Oczywiście można temat zawężać do najbardziej pazernych lichwiarzy - tych, co biorą ponad 25% i jeszcze ściągają to częstokroś sposobami mafijnymi. Rozprawienie się z nimi to już byłoby coś znaczącego, choć w skali ogólnej zjawiska lichwy to raczej folklor.
Ja temat widzę szerzej - najbardziej mi chodzi o "lichwę matkę", o dzisiejsze główne źródło lichwy na "drobniakach".

Nadrukowane pieniądze bez pokrycia, czy np. takież kredyty w banku - nie mają żadnej wartości. Żeby tą wartość dostały, muszą zostać "pożyczone", a "pożyczka" musi zostać uznana i spłacona, i to z odsetkami (ŻEBY BYŁO ZŁUDZENIE LEGALNOŚCI).
Ten skok od zera do wartości to nie tylko lichwa, ale i hiperlichwa - ODSETKI NIESKOŃCZENIE WYSOKIE (zasada dzielenia przez zero)!!!

Każda spłata takiej "pożyczki" nadrukowanych pieniędzy bez pokrycia, czyli o wartości zerowej, też powinna być "zerowa", zaś procenty odsetek doliczone do zwracanej kwoty w relacji do tej kwoty mogą być dowolne - nieważne 5, czy 25 % - też powinny mieć wartość "zero". Tymczasem faktyczne ich odniesienie do wartości faktycznej pieniądza wirtualnego jest po prostu NIESKOŃCZONOŚCIĄ.

Jest to dodatkowo przestępcze - "pożyczający" zostaje tu wciągnięty w przestępczą manipulację - on uznaje, że otrzymał pieniądze i wymusza na tym kimś, komu płaci takimi "pieniędzmi", uznanie że to pieniądze. Tamten zaś puszcza te "pieniądze" dalej w obieg, może nawet nie wiedząc, że w gruncie rzeczy są one fałszywe. Rośnie siatka przestępcza, wspólnota zbójów i powiązań, którą w końcu musi utrzymać jakieś ostatnie ogniwo, i ostatnie, i cały łańcuch ogniw.

Ta hiperlichwa na dużą skalę banksterską przenosi się i na zadłużane rządy państw i na akceptację państwa dla lichwy na biedakach - bo TO BIEDACY zawsze ponoszą wszelkie koszty przekrętów "możnych" (i to nie tylko w podatkach, zwłaszcza tych "nie do obniżenia", jak VAT, czy akcyza, które dają państwu 80% dochodu, ale i w zaniżonych płacach i świadczeniach, przez co pracownikom, czy emerytom brakuje środków na normalne życie, a że są tylko ludźmi, to wejdą i w lichwiarskie odsetki i w spiralę zadłużenia).

Wyjście z tej sytuacji - "próg lichwy" 5% i żelazna konsekwencja.
To właśnie walka z pożyczaniem na procent zawyżony, czyli lichwiarski, z najniższym, jak to tylko możliwe dopuszczalnym poziomem kosztów pożyczek, by nie karmić zdeklarowanych, zbrodniczych pasożytów.
Zapewne wielkich pasożytów, co się przez wiele lat i pokoleń tuczyli na ludzkiej krzywdzie nie jesteśmy w stanie rozliczyć, ale na pewno jesteśmy w stanie wymusić, by zakończyli swoje procedery.

Postawienie tamy dla pasożytnictwa finansowego "na dołach" spowoduje brak popytu na druk pustego pieniądza pod "lichwę matkę".
Przejęcie przez państwo wyłączności na wszelkie formy emisji pieniądza i własności nad bankami postawi kropkę nad "i" uzdrowienia finansów).

---------------

" Większość ludzi nie pożycza pieniędzy bo nie mają co do gara włożyć (zresztą w banku to by pewnie i tak pożyczki nie dostali), większość ludzi pożycza pieniądze bo chce coś mieć. Jak by ludzie mniej chcieli mieć, a zajęli się bardziej być to i mniej by się w lichwę pakowali i pewnie Pan Bóg też by im to ich mieć dołożył".

Tak, tylko że te "potrzeby nieuporządkowane, czy nadmierne", ta cała pycha, która towarzyszy "mieć" - to ona się nie bierze tak "z Narodu". Nasz Naród jest porządny, miłujący wolność, odpowiedzialny, godny, honorowy, katolicki u swoich fundamentów. Jest okradany przez zaniżone płace i renty. Na to, co ludzie kupują za pieniądze z lichwiarskich pożyczek, normalnie powinno by ich było stać z zasady. Oczywiście jest i wina samych naszych "szarych" obywateli - problem jest w tym, że od czasów komuny Naród mocno demoralizowany i niemal bezskutecznie, za to teraz, kiedy po '89-tym zaczęła rządzić "lichwa matka" dysponująca ogromnymi środkami na demoralizację nie tylko wprost, ale i przez propagandę, i przez nachalność upychania w Polsce nadprodukcji w krajach zachodnich - NIEUCZCIWIE, bo za cenę normalną zamiast za bezcen jako nadprodukcję i przez SZTUCZNE ROZBUDZANIE POTRZEB CZĘSTOKROĆ NA RZECZY ZBĘDNE - a więc przez reklamę NIEUCZCIWĄ, nadto bez równoważnej sprzedaży polskich towarów w krajach ich producentów.
Dzieje się to przy zdradzie całego aparatu państwowego i mediów nadających na rynek publiczny, które zamiast walczyć o dobro obywatela, patrzeć w przyszłość - wpół jawnie, a zdradziecko wysługują się i banksterstwu i w ogóle korporacjom prywatnym.
Szary obywatel poddany ze wszystkich stron płynącym kuszeniom i PRZESTĘPCZYM W GRUNCIE RZECZY NAMOWOM DO ZŁEGO ZADYSPONOWANIA SWOJĄ WŁASNOŚCIĄ coraz częściej ulega.
Naród po to powołał Państwo, żeby go od takich problemów strzegło. Nie strzeże, bo obsiadła go zgraja zdrajców, ludzi złych i skorumpowanych - ale najardziej to przez tych od "lichwy matki", od której się wszystko zaczyna.
Jak się rozprawimy z lichwą "w ogóle", to i Państwo łatwiej doprowadzimy do porządku.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384786

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#384811