10.04.2010 - Niewyjaśnione i kontrowersyjne czasy zdarzeń

Obrazek użytkownika 35stan
Kraj

1. Czas startu TU154M nr 101

1.1. Oficjalny czas startu z Raportu MAK - 9:27 LT MSD, 7:27 LT CEST (5:27 UTC)

http://redir.atmcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1/f/t/l/tlumaczenie_ra...

1.2. Czas podany przez ministra ON B.Klicha:

Odpowiedź ministra obrony narodowej - z upoważnienia prezesa Rady Ministrów -

na zapytanie nr 9562

w sprawie godziny, o której w dniu 10 kwietnia 2010 r. nastąpił wylot rządowego samolotu TU-154M z lotniska Okęcie

Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, na zapytanie pani poseł Jolanty Szczypińskiej w sprawie godziny, o której w dniu 10 kwietnia 2010 r. nastąpił wylot rządowego samolotu TU-154M z lotniska Okęcie (SPS-024-9562/11), uprzejmie proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień.

Wylot samolotu rządowego Tu-154M w dniu 10 kwietnia 2010 r. do Smoleńska został zaplanowany na podstawie pisma w sprawie zabezpieczenia przelotu samolotem specjalnym oficjalnej delegacji prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i osób towarzyszących na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej, przesłanego przez Kancelarię Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w dniu 9 marca 2010 r. (nr ZOOP-350-8-4-10). Planowane czasy startu były następujące:

- Warszawa (start godz. 6.30 LT) - Smoleńsk,

- Smoleńsk (start godz. 16.00 LT) - Warszawa.

Zgodnie z kolejnym pismem Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 marca 2010 r. (nr ZOOP-350-8-13-10) dokonano korekty godzin wylotu samolotu:

- Warszawa (start godz. 7.00 LT) - Smoleńsk,

- Smoleńsk (start godz. 18.00 LT) - Warszawa.

Faktycznie start samolotu z lotniska Warszawa-Okęcie do Smoleńska nastąpił o godz. 7.21 czasu lokalnego.

Godzina wylotu samolotu rządowego Tu-154M w dniu 10 kwietnia 2010 r. została ustalona na podstawie informacji przekazanej przez koordynatora ruchu lotniczego (pełniącego dyżur na wieży kontroli lotów lotniska im. Chopina w Warszawie) do planisty informatora ruchu lotniczego w Biurze Odpraw Załóg 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. Informacja powyższa została zapisana w dzienniku przelotów i w systemie informatycznym BLUSZCZ.

Przedstawiając powyższe wyjaśnienia, pozostaję w przekonaniu, że uzna je Pan Marszałek za wystarczające.

Z wyrazami szacunku i poważania

Minister

Bogdan Klich Warszawa, dnia 19 maja 2011 r.

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/0259692B

Odpowiedź ministra B.Klicha datowana na 19 maja 2011 roku zawiera odniesienia do dokumentacji 36SPLT i nastąpiła po opublikowaniu Raportu MAK w styczniu 2011 roku a jej treść w sprawie czasu startu samolotu TU154M nr 101 jest różna od podanej w oficjalnych Raportach MAK i KBWLLP.

2. Godzina katastrofy wskazana w dokumencie KBWLLP:

RAPORT KOŃCOWY

z badania zdarzenia lotniczego nr 192/2010/11

samolotu Tu-154M nr 101

zaistniałego dnia 10 kwietnia 2010 r.

w rejonie lotniska SMOLEŃSK PÓŁNOCNY

1.7.6. Pora dnia, oświetlenie

Wschód słońca w Smoleńsku w dniu wypadku był o godz. 03:02. Wypadek zdarzył się

w porze dziennej, około trzech godzin po wschodzie słońca.

Z informacji podanych w pkt. 1.7.6. wynika czas katastrofy odbiegający i to znacznie od czasu podanego w pkt.:

1.1. Historia lotu

..................

Zderzenie samolotu z ziemią nastąpiło o godz. 6:41:07,5 w pozycji odwróconej.

i w pozostałych częściach i załącznikach Raportu KBWLLP

Przeliczając dane zawarte w tym punkcie Raportu, otrzymamy następujący wynik:

3:02 UTC + ~3:00 = ~6:02 UTC ~8:02 LT CEST ~10:02 LT MSD

Przyjmując ogólne zasady przybliżeń godzin z dokładnością do jednej pełnej godziny i uwzględniając oficjalny czas katastrofy jako 6:41:07,5 UTC, w pkt. 1.7.6. Raportu KBWLLP powinno być napisane:

"Wypadek zdarzył się w porze dziennej, około '''czterech''' godzin po wschodzie słońca."

gdyż oficjalny czas katastrofy znajduje się w drugiej połowie 4-tej godziny pomiędzy 6:00 UTC a 7:00 UTC

3. Godzina katastrofy wynikająca z zeznań w PW śp. R. Musia, członka załogi Jak-40 nr 044

W opublikowanej treści zeznania złożonego w PW 10 kwietnia 2010 r. od 20. do 21. powiedział:

„Próby lądowania Iła oglądaliśmy z płyty lotniska, nasz samolot stał na drodze kołowania, do osi pasa startowego w odległości ok 80 metrów. Widziałem tego Iła, który po drugiej nieudanej próbie lądowania odleciał. Po kolejnych około 20 minutach z głośników naszej radiostacji usłyszeliśmy załogę naszego tupolewa zbliżającego się do rejonu lotniska."

http://rebelya.pl/post/2789/rebelya-ujawnia-pena-wersja-zeznan-remigiusza-m

Przeliczając te dane czasowe i posiłkując się danymi z opublikowanego stenogramu rozmów w kokpicie TU154M nr 101 i z wieży XUBS, otrzymamy przybliżony czas usłyszenia odgłosów katastrofy przez śp. R.Musia:

a) godzina odejścia IŁ-76 - ~9:39 LT MSD, ~7:39 LT CEST, ~5:39 UTC

b) czas jaki upłynął od nawiązania połączenia radiowego pomiędzy załogą TU154M nr 101 a załogą Jak-40 nr 044 wg stenogramu rozmów kokpicie TU154M nr 101 wynosił: ~0:17

Przybliżony czas "odgłosów" słyszanych przez śp. R.Musia: ~5:39 + ~0:20 +~0:17 = ~6:19 UTC, 8:19 LT CEST, 10:19 LT MSD

4. Godzina katastrofy w relacji A.Wosztyla, dowódcy załogi samolotu Jak-40 nr 044 i utrwalonej w filmie dokumentalnym A.Gargas pt. "Anatomia upadku 2"

"Rozmawiałem z DKL-em, do którego zadzwoniłem zaraz po rozmowie z Panem płk. Raczyńskim(ówczesnym szefem 36SPLT- przyp. mój) - Dyżurny Kierownik Lotów i on powiedział, że na jego telefonie, połączenie które ze mną miał, było o godzinie 8:38.

Pomimo tego, że były osoby które wiedziały konkretnie o której to miało miejsce, to jednak pozwalano mediom kreować rzeczywistość , która nie miała nic wspólnego z faktami"

Zarówno z treści zeznań w PW śp. R.Musia jak i z relacji A.Wosztyla zawartych w ww filmie dokumentalnym wynika, że odgłosy katastrofy miały miejsce pomiędzy godziną: 6:00 UTC, 8:00 LT CEST, 10:00 LT MSD a 6:30 UTC, 8:30 LT CEST, 10:30 LT MSD czyli w pierwszej połówce 4-tej godziny 6:00 UTC - 7:00 UTC, 8:00 LT CEST - 9:00 LT CEST, 10:00 LT MSD - 11:00 LT MSD

a to zgodnie z zasadami przybliżeń z dokładnością do jednej godziny, powinno być zapisane tak jak w pkt. 1.7.6. Raportu KBWLLP czyli „około trzech godzin po wschodzie słońca”

5.Medialny czas katastrofy podawany w dniu 10.04.2010 roku

Wkrótce po zdarzeniu, w mediach polskich, rosyjskich i światowych podano, że do katastrofy doszło o godzinie:

6:56 UTC, 8:56 LT , 10:56 LT

W opublikowanych w 2016 roku przez WikiLeaks mail'ach z Departamentu Stanu USA(korespondencja ze skrzynki pocztowej Pani Sekretarz Stanu H.Clinton) znalazł się mail wysłany z ambasady USA w Warszawie przez ambasadora Lee Feinsteina z godziny 6:44AM, w którym ambasador podał czas katastrofy jako:

" Shortly before 1000 Warsaw time, a Polish government Tu-154 plane carrying a delegation headed by Polish President Lech Kaczynski crashed in heavy fog at the airport in Smolensk, Russia."

https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/271

co w tłumaczeniu na język polski: „Tuż przed 10.00 czasu warszawskiego”

co oznacza, że czas katastrofy podany przez media, był wyrażony lokalnym czasem warszawskim zimowym jako 8:56 LT CET czyli 9:56 LT CEST czyli „Tuż przed 10.00 czasu warszawskiego” jak podał ambasador USA w Warszawie w mail'u do Departamentu Stanu w Waszyngtonie.

Media rosyjskie czas katastrofy określały jako:

10:56 czasu moskiewskiego

albo

10:56 MSK co jest oznaczeniem czasu zimowego moskiewskiej strefy czasowej w 2010 roku czyli o 11:56 MSD

Rosyjska ogólnoświatowa telewizja Russia Today w wersji hiszpańskojęzycznej, podawała na pasku w dniu 10.04.2010 roku czas na świecie i różnica czasu pomiędzy czasem w Moskwie a czasem GMT, wynosiła 3 godziny czyli czas w Moskwie podawany był jako zimowy MSK(GMT+3)

Wersja angielskojęzyczna stacji Russia Today w tym dniu zlikwidowała podawanie na pasku czasu na świecie.

Oto linki do filmów archiwalnych na YT:

http://www.youtube.com/watch?v=qKVieKRgteQ

http://www.youtube.com/watch?v=zKRa5ZYN-zk

http://www.youtube.com/watch?v=zG7mES6V1WU

http://www.youtube.com/watch?v=tFjjugumQ4A

Ocena wpisu: 
Twoja ocena: Brak Średnio: 5 (głosów:9)

Komentarze

W sprawie zbrodni smoleńskiej wciąż nie znamy nie tylko odpowiedzi na podstawowe pytania ale nie są stawiane nawet same pytania, których stawiania konsekwentnie unikają oficjalni narratorzy z obu stron konfliktu.
Organizowane są konferencje, komisje, miesięcznice. Zarówno „zdrajcy” jak i „patrioci” koncentrują się na ostatnich sekundach lotu i pokazują zdjęcie „nibywraku”. Temu sekundują zarówno GW jaki GP, ramię w ramię, oraz obecny wicepremier Gowin, który jeszcze w 2012 r. (jako minister sprawiedliwości rządu Tuska) z trybuny sejmowej stwierdzał autorytatywnie, że rodzinom ofiar nikt nie zakazywał otwierania trumien.
Ciągle ignoruje się inne wątki śledztwa. Podstawowa manipulacja polega właśnie na zawężeniu pola widzenia – w sposób, który gwarantuje, że skupiona na smoleńskim pobojowisku publiczność nie wyjdzie w swych reakcjach poza poziom emocjonalnego przeżywania grozy i bezsilności
https://polskaniepodlegla.pl/opinie/item/12124-tylko-u-nas-grzegorz-brau...

Jeszcze "trochę" wątpliwości...

.....”Czy na przykład córka prezydenta, pani Marta Kaczyńska, rozmawiała bezpośrednio z Ojcem w tym czasie? Czy minister Sasin oraz pani Zofia Kruszyńska-Gust [por. np.]: Gdzie jest Zofia Kruszyńska – Gust ocalała z katastrofy”? rozmawiali z nim w piątek wieczorem, będąc razem, w tym samym pokoju?? Kto w sobotę wiózł Go (z małżonką?) na Okęcie? Gdzie zdjęcia, filmy, zeznania?
Czemu takie, oczywiste i narzucające się pytania traktowane są przez wszystkich Graczy Oficjalnych (czyli zarówno przez grupę rządzącą, jak i polityków opozycji) jako naruszenie tabu, ważnego dla rozgrywających. Jasne odpowiedzi na wiele takich pytań mogłyby znacznie zmniejszyć podejrzenia rozsądnych analityków o świadome ukrywanie ważnych faktów i spraw – zarówno przez otoczenie Jarosława Kaczyńskiego jak i (odmiennie – nie wiemy jednak, czemu?) otoczenie Antoniego Macierewicza.”.....
http://zygumntbalas.neon24.pl/post/139052,prof-miroslaw-dakowski-o-wydar...

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
-6

Verita

#1543144

Każdy uczciwy i logicznie myślący człowiek zadaje sobie takie pytania, ale też musi sobie zdawać sprawę z tego, ze nie jest dziełem przypadku takie zachowanie się obu stron sporu na temat tego tragicznego dla Polski i Polaków wydarzenia.

O ile zachowanie się strony PO jest na ogół dobrze rozumiane(czynią tak jak czynią, bo byli i są zaangażowani w tę zbrodnię), to już zachowanie się się PIS-u i "sojuszników" w tej sprawie, ciągle nie jest przez Polaków właściwie rozumiane.

Dla ścisłego fanclubu PIS, wszystko idzie we właściwym kierunku i wierzą(właśnie wierzą- to właściwe słowo) , że wyjaśnienie sprawy jest tuż , tuż, bo tak ich zapewnia co miesiąc Pan J.Kaczyński.

A sprawa wygląda bardziej skomplikowanie i zarówno ścisłe kierownictwo PO jak i PIS zna prawdę ale z różnych powodów tej prawdy nie może ujawnić; PO bo jest winne zbrodni a PIS, bo ma do wyboru: albo prawda albo władza i PIS wybrał władzę i ja to jestem w stanie zrozumieć i zaakceptować, bo ten ich wybór daje szansę na wyrwanie się Polski z kondominium rosyjsko niemieckiego, bo taki jest obecny interes USA, po klęsce polityki resetu USA-Rosja, która to polityka była przyczyną tej zbrodni. Szkoda tylko, ze dzieje się to kosztem utrzymywaniu Polaków w kłamstwie.

Taki już nasz polski los; przez kilkadziesiąt lat kłamano na temat zbrodni katyńskiej, przez 74 lata kłamie się o zamachu w Gibraltarze i już ponad 7 lat trwa kłamstwo o 10.04.2010 roku.

 

 

 

Podoba mi się!
8
Nie podoba mi się!
-1
#1543151

   "Władca, który nie potrafi nawet po wielu latach zemścić się za zniewagę – jest jak ktoś, kto nie jest zdolny spłacić długu, czyli nie zasługuje na wiarę. Sprawiedliwym bywa tylko ten, który nawet po latach wyrównuje wszelkie rachunki."

~Zbigniew Nienacki, Ja, Dago Władca

Ego sum via et veritas, et vita.

Gdy maszerujesz z Chrystusem po wodzie, uświęcasz się Chrystusem, jeżeli maszerujesz po twardym gruncie bez Chrystusa, maszerujesz ku samozatraceniu.

PS

Jezu, ufam Tobie.

Podoba mi się!
3
Nie podoba mi się!
0

casium

#1543220

pokazujące w sposób bezpośredni, jak władze PO(rzad D.Tuska) wprowadzały w błąd Polaków, manipulując czasem urzędowym w Polsce w dniu 10.04.2010 roku:

 

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0
#1543174

w czasie konferencji prasowej D.Tuska po nadzwyczajnym posiedzeniu rzadu w dniu 10.04.2010 roku:

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0
#1543175

Jaki czas obowiązywał w Smoleńsku 7 kwietnia 2010 r. ?

Политика 14:56, 07 апреля 2010

Премьер-министр России Владимир Путин и его польский коллега Дональд Туск только что прибыли в Катынь и сейчас участвуют в мероприятиях, посвященных памяти тысяч расстрелянных в Катынском лесу. http://www.rabochy-put.ru/policy/9657-premery-rossii-i-polshi-vstretilis-v-katyni.html?sphrase_id=472091

Помимо российской и польской речи слышна немецкая, английская, итальянская, японская... Броуновское движение в периметре прерывает сигнал: «Подъезжают».

Около 15 часов правительственные кортежи прибывают с аэродрома «Северный». Российский и польский премьеры со свитами проходят вглубь мемориала http://www.rabochy-put.ru/policy/9670-rossija-i-polsha-razobralis-s-tragicheskim.html?sphrase_id=472091

Porównajmy:

07 kwietnia 2010, 13:34

Premierzy Donald Tusk oraz Władimir Putin złożyli wieńce w Lesie Katyńskim, gdzie trwają uroczystości z okazji 70. rocznicy zbrodni katyńskiej. Politycy najpierw zjawili się w Smoleńsku, skąd pojechali do Katynia. Uroczystości w Katyniu miały rozpocząć się o godz. 12 czasu polskiego. Ostatecznie wszystko zaczęło się przed 13. http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/tusk-i-putin-w-katyniu-w-holdzie-ofiarom,130785.html

11.58 TVP3 podaje, że uroczystości zaczną się o 12.30, a nie o 12.00

12.11 W studiach TVN24 i TVP3 wszyscy zastanwiają się, czy Putin przeprosi.

12.32 TVP Info: Jeszcze kwadrans.

12.49 Tusk i Putin są w końcu. Idą razem, rozmawiając.

12.51 Tusk i Putin pod pomnikiem, zaczyna się.

13.13 I tyle! Bez słowa delegacje odchodzą do części rosyjskiej cmentarza. http://rybitzky.salon24.pl/168021,katyn-2010-relacja-na-zywo

Powyższe dokumentuje, iż „czas smoleński”(letni) = czas moskiewski (Moscow Summer Time - MSD) = CEST+2 = UCT+4.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#1543245

Tak naprawdę to wykazałeś tylko, że te czasy w dniu 7.04.2010 roku dzieliła 2-godzinna różnica wynikająca z czasów strefowych środkowoeuropejskiej i moskiewskiej strefy czasowej ale to nie dowodzi  jaki czas, letni czy zimowy był 10.04.2010 roku a ja w tym poście pokazuję ci fakty potwierdzające używanie przez media  10.04.2010 roku czasu zimowego w Polsce i w Smoleńsku.

Nie wiem czy wiesz, ale w tym dniu(7.04.2010) przydarzyło się pewne zamieszanie związane z protokołem dyplomatycznym podczas tej wizyty w Katyniu.

Protokół dyplomatyczny wymaga, by jako pierwszy na lotnisku w Smoleńsku lądował samolot gospodarza czyli Putina a po nim samolot gościa czyli D.Tuska.

Okazało się jednak, że ostatecznie to Premier Tusk wylądował pierwszy, a po nim dopiero Premier Putin.

Aby operacja lądowania obu samolotów przebiegała sprawnie i z zachowaniem wysokiego stopnia bezpieczeństwa dla ich głównych pasażerów, samoloty powinny lądować w odstępie 15 minut od siebie(czas kręgu nadlotniskowego) i w przewidzianej protokołem dyplomatycznym, kolejności.

Czas lotu samolotu Putina z Moskwy do Smoleńska to 55 minut a czas lotu samolotu D.Tuska z Warszawy do Smoleńska to 70 minut(tak zapisano w programie uroczystości), więc synchronizując te loty wg wymogów protokołu dyplomatycznego, oba samoloty powinny wystartować w tym samym czasie.

W programie uroczystości zapisano, że start TU154M z D. Tuskiem na pokładzie nastąpić ma o godzinie 9:50 polskiego czasu letniego czyli o 7:50 UTC(samolot Putina też powinien o tym czasie wystartować by być o 8:45 UTC w Smoleńsku) i tak się stało z samolotem D. Tuska. Lądowanie w Smoleńsku planowano na 9:00 UTC(w lotnictwie używa się czasu UTC)

czyli na 13:00 UTC+4 czasu lokalnego letniego moskiewskiego.

Lądowanie samolotu Putina nastąpiło o godzinie 9:45 UTC(o 13:45 UTC+4 czyli jego samolot wystartował o.....8:50 UTC (12:50 UTC+4) czyli o 1 pełną godzinę później.

Przedstawiciele ambasady polskiej w Moskwie, zeznający w PO W-wa Praga(wątek cywilny śledztwa) mówili , że Putin się po prostu zwyczajnie spóźnił, bo kto może wymagać od POlszewickich urzędników i prokuratorów zwyczajnej logiki rozumowania?

Wyjaśnienie jest takie:

- w Polsce czas startu przyjęto wg czasu zapisanego w programie uroczystości jako letniego i stąd czas startu był o 7:50 UTC(9:50 - 2:00 = 7:50UTC)

- w Moskwie przy ustalaniu czasu startu samolotu Putina, posłużono się czasem lokalnym wyrażonym czasem zimowym UTC+3(bo taki był przewidziany do stosowania w dniu 10.04.2010 roku i nadgorliwcy zastosowali go już 7.04.2010 roku) i dlatego czas startu , który zgodnie z tymi zasadami powinien nastąpić o 11:50 czasu lokalnego letniego w Moskwie, ustalono w przeliczeniu na UTC, odejmując od 11:50 te 3 godziny (bo zastosowali różnicę czasu lokalnego do UTC jako 3 godziny) i start nastąpił o godzinie 8:50 UTC(11:50 - 3:00 = 8:50 UTC) a lądowanie o godzinie 9:45 UTC i stąd to "opóźnienie" Putina o 1 godzinę.

 

 

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
-1
#1543258