Debata smoleńska

głos zabiera Ujazdowski prosząc Kopacz by wyłączyła sie z prowadzenia obrad

Kopacz popiera Grabarczyk

Kopacz oddala wniosek Ujazdowskiego

Przemówienie Tuska:

Premier dziękuje swoim pracownikom pracującym nad katastrofa, przeprasza rodziny

Stawia nacisk na to, że to rząd pomagał rodzinom, a ci którzy mają dziś najwięcej zarzutów nie

 zawoalowany atak na Lecha Kaczyńskiego jako odpowiedzialnego za Smoleńsk

zagroził, że może ujawnić wiele rzeczy które działy się w pierwszych godzinach katastrofy

zaapelował o wyłączenie smoleńska z wojny polsko polskiej

Informacja Gowina

1. minister sprawiedliwości nie zlecał działań służbom specjalnym w kwestii smoleńskiej, nie zlecał też tego KPRM, Kopacz i Arabski byli wysłannikami premiera w celu pomocy rodzinom

2. Prokuratorzy nie informowali KPRM o trudnościach przy śledztwie, o pomoc poprosili KPRM w maju, minister sprawiedliwości nie był proszony o pomoc, lecz dwukrotnie z własnej inicjatywy zwrócił się o pomoc do Rosji

 3. Szef KPRM nie wyda i nie przekazał polecenia zakazu otwierania trumien. Gowin cytuje przepisy z rozporządzenia z których wynika, że po zamknięciu trumny nie można jej otworzyć, stąd informacje polskiej dyplomacji na ten temat były prawdziwe.

Trumny otworzyć może tylko prokurator na potrzeby śledztwa. Albo inspektor sanitarny celem kremacji.

4. Identyfiakcja zwłok. Min. sprawiedliwości nie zajmował sie tym, ani nie zwracal się o info w tej sprawie bo nie należy to do jego kompetencji.

5. Działania MS w sprawie: bezpłatna pomoc prawna rodzinom, rosyjski wzór wniosku o status pokrzywdzonego dla rodzin, lista rosyjskich adwokatów. W ministerstwie nie powstał zespół do tej sprawy.

 6. Konwencja chicagowska (sic!). NIe ma dokumentów jak ją przyjęto.

7. MS nie ma wiedzy o akcji ratunkowej.

8. MS nic nie wie o udziale Kopacz w konferencji rosyjskiego rządu

Podsumowanie: nie powodujmy więcej cierpień dla rodzin

Informacja Seremeta

 Będzie to informacja kompletna, ale bez drastycznych szczegółów:

 art 637 podstawą by to prokuratura wojskowa zajęła się sprawą

wniosek o pomoc prawną :oględziny identyfikacja, próbki materiału, oraz prośba o udział polskich biegłych w tych czynnościach. Wniosek przekazany 11 kwietnia

12 kwietnia prośba o dane osób uczestniczących od Rosjan

dane przekazano

10 kietnia planowano wylot 4 prok. i 10 biegłych, samolot nie poleciał

11 kwietnia wylot tych osób, ok 17 są w rosyjskim instytucie (IES) uzyskują info, że już po sekcjach, przystąpili więc do identyfikacji (wraz z delegacją rządową). Uczestniczą w niej też 2 prokuratorzy. (ja: czyżbyśmy właśnie dowiedzieli się skąd wzięła się ekipa Kopacz w Moskwie?)

 Na miejscu idntyfikacja: nr sektora i nr ciała, fotografie, umieszczenie w trumnach.

w IES inny numer fotograia, sekcja, fotografia, próbki, dokument sekcyjny po wszyskich badaniach, potem okazanie i identyfikacja, możliwość modlitwy. Po rozpoznaniu protokoły,

Istniała możliwość indywidualnej obecności przy zamykaniu trumien.

Polscy biegli byli też przy identyfikacji szczątek niezidentyfikowanych. (21 ciał)

posiedzenie robocze: Polscy prokuratorzy mogą być przy czynnościach, m.in oględziny przedmiotów w samolocie (37 protokołów), przesłuchania świadków zdarzenia, prokurator w Mak przy zgrywaniu czarnych skrzynek. 

W pierwszych dniach Polacy nie mieli żadnych umocowań prawnych, stąd w procesie można będzie wykorzystać tylko materiały dostarczone przez Rosjan.

PO rosyjskiej informacji, że sekcje zwłok miąły miejsce prokuratora wojskowa zrezygnowała z polskich sekcji, nie wydała jednak postanowienia o zakazie otwierania trumien.

 Gdy z Rosji spłynęły dokumenty prokuratorzy przekazali je biegłym. Ci w trzech przypadkach zakończyli prace wnioskując o ekshumację. (Wasserman Gosiewski, Kurtyka)

Rosyjskie dokumenty formalnie są w porządku, jednak to co się w nich znajduje nie jest zgodne z realiami. Śmierć tych trzech osób mogła jednak nastąpić w wyniku katastrofy samolotowej.

6 osób prawdopodobnie źle zindentyfikowano, stąd ekshumacje. W pierwszej parze błąd potwierdzono.

Okoliczności identyfikacji Walentynowicz

 po długim opisie procedur wynika, że całość sprawy zaczęła się od interwencji syna Walentynowicz. Wg Seremeta do pomyłki doszło na skutek błędnej identyfikacji ciał przez rodziny ofiar w Moskwie.

Wystąpienia klubów

PO poseł Pahl

(w trakcie konsultacje Kaczyńskiego z Dudą)

Państwo stanęło na wysokości zadania, działało zgodnie z konstytucją i dążąc do wyjaśnienia wszystkich okoliczności. Kwestią błędu przy identyfikacji zajmie się wyłącznie prokuratura. Apel o niewykorzystywanie sprawy politycznie. Potępienie Ujazdowskiego.

PiS A. Duda

Potępia sugerownia przez Tuska winy L. Kaczyńskiego za Smoleńsk. Przypomnienie m.in. ekspertyzy instytutu Zehna. Przytacz cytaty z Kopacz o tym że identyfikacja jest bezbłędna

O swojej wizycie w Moskwie: postawiłem 3 warunki: kaczyńska w trumnie którą przywiozłem, jadę natychmiast do kostnicy nie do hotelu, przy chowaniu do trumny obecny będzie brat prezydentowej.

Było trudno, Rosjanie nie chcieli się zgodzić na trumnę, ale stanowczością można było wiele uzyskać.. 

Dowiadujemy się że przy sekcji nie było polskich lekarzy i prokuratorów, co sugerowała Kopacz.

Pani Kopacz nie zdała egzaminu. 

Jak to możliwe, że ciała spoczęły w trumnie w czarnych worka? Dlaczego nie dopilnowaliście włożenia ciał do trumien? Za te błędy odpowiadają Kopacz i Arabski. 

PSL posel Stefaniuk.

 nawiązanie do Katynia. Mówi o jedności społeczeństwa i polityków. 

Wspólna modlitwa za ofiary (wieczne odpoczywianie)

SLD Miller

łączy się w bólu z tymi, którzy muszą raz jeszcze chować bliskich

Ta pomyłka nigdy nie powinna mieć miejsca.  Czasami identyfikacja nie jest możliwa, ale nie jest to zbyt duże wymaganie od państwa by ją prawidłowo przeprowadzić. Oczekujemy nazwisk winnych. 

 Ludzka buta, arogancja, ignorancja przyczyną tragedii. Na razie tylko Bielawnemu postawiono zarzuty (z bzdurnych powodów), czekamy cierpliwie na innych. 

W smolocie byli tacy, którzy mogli podjąć decyzje o zawróceniu, braku lądowania. Polska prawica zniszczyła kadry 36 pułku transportowego to pierwszy powód tragedii. Drugim jest Mirosławiec,, z którego nie wyciągnięto wniosków.

Jak to się dzieje, że nikt nie wydal zakazu otwierania trumien, a rodziny o takim zakazie uporczywie przypominają? W myśl jakich procedur otworzono trumnę prezydenta?

Z jednej strony rząd musi bezdyskusyjnie wyjaśnić sprawę smoleńską, z drugiej nie można robić ze Smoleńska mitu założycielskiego. 

SP, Dorn

Premier zaprezentował koncepcję polityczną więc i ja będę mówił o polityce

koncepcja polityczna premiera to: ciszej nad tymi trumnami. Jednak póki nie będzie prawdy, nie będzie pomnika nie będzie ciszy, nawet gdyby zamilczeli politycy.

Musimy poznać prawdę o tym jak doszło do systemowego błędu który doporowadził do tragedii

Po smoleńsku rząd to byli zdezorientowani zagubieni ludzie. 

Dlaczego nawet po popełnieniu tego błędu rząd się z nich nie wycofał? Czy wiedział, że Polacy nie byli przy sekcjach? Mimo iż Kopacz sugerowala inaczej?

Zarzuca Tuskowi, ze miał koncepcję jak wyciszyć sprawę w Polsce, nie jak załatwić sprawę w Rosji.

Gdyby Tusk powiedział prawdę opozycji, pomogłaby mu.

Karty są w ręku Tuska, Kaczyński nawet gdyby chciał nie ma mocy sprawczej by rosnący ferment zatrzymać.

Motywy ludzkiego buntu to: nie znamy prawdy, (choć wiemy, że władze kilka razy kłamały), brak pomnika

Postulaty:

Powołanie wysokiej komisji obywatelskiej do wyjaśnienia katastrofy

Biała księga o tym co było przed katastrofą

Biała księga o tym co działo się po katastrofie, min z memorandum o którym wiemy, jedynie to, że podpisali je Tusk z Putinem

Gowin powiedział prawdę: nic nie mógł w sprawie tragedii smoleńskiej, jest to obraza dla RP. SP składa wniosek o odrzucenie informacji.

Pytania (31posłów)

Mój komentarz

Czego dowiedzieliśmy się z tej debaty?

1. Że MS nic o katastrofie nie wie, nie brało też udziału w jej wyjaśnianiu

2. Że polska prokuratura już 11 kwietnia wiedziała, że polscy biegli nie będą przy sekcjach w Moskwie (nie było więc żadnego nieporozumienia, że odrębnie działała ekipa Kopacz, odrębnie ekipa prokuratury)

3. Rodzi się pytanie czy 11 patomorfologów jacy polecieli z Kopacz do Smoleńska to nie było przypadkiem 10 biegłych których powołała polska prokuratura celem wykonania sekcji zwłok?

4. Polska prokuratura zrezygnowała z przeprowadzenia sekcji zwłok na podstawie ...? No właśnie jakiej? Ustnej informacji od Rosjan że sekcje są i nadziei, że Rosjanie podzielą się z Polakami ich wynikami?

5. Że w polskim sądzie, odnośnie kwestii które miały miejsce na terenie Federacji Rosyjskiej, będą mogły być przedstawione jedynie materiały przesłane przez Rosję.

6. Że wg polskiej prokuratury winnymi zamiany ciał A. Walentynowicz i p. Walewskiej są członkowie ich rodzin, którzy błędnie rozpoznali ciała.

Boni o podstawie prawnej otwarcia trumny Kaczyńskiego:

Był przy tym inspektor sanitarny i zastępca prokuratora generalnego

Odpowiedzi Tuska

Komisja Millera wyjaśnila przyczyny katastrofy

 Oburza sie, że Ujazdowski swierdził o Kopacz, że nie powinna prowadzić debaty, w której jest oceniana.

PiS dąży do udowodnienia tezy którą wygłosił zaraz po katastrofie

Wyjaśnienie katastrofy prowadzili najlepsi eksperci bez żadnych nacisków politycznych

Informacje o katastrofie znajdują się w raporcie komisji Millera

Nie iprzypomina sobie podpisania memorandum, w maju, podpisanego przez siebie i Putina

Kancelaria Prezydenta była w pełni samodzielna w organizacji wizyt prezydenta

To nieprawda, że Arabski organizował wizyty prezydenta

Jeśli chodzi o dokumentację podejmowanych decyzji: sprawa była ważniejsza niż dbanie o własne bezpieczeństwo, nie atakuję tych którzy dokonali błędnej identyfikacji

Najważniejszą jeśli chodzi o wybór konwencji chicagowskiej była porada prawna Edmunda Klicha

Twierdzenie, że Polska oddała śledztwo Rosji to kłamstwo.

W momencie ryzyka stwierdzenia rosyjskiej odpowiedzialnosci Rosjanie potęgowali trudności

Kopacz miała prawo powiedzieć co powiedziała, takie miała wrażenie

Nie mam intencji ukrywania niczego odnośnie katastrofy

Nie pamięta by ci co teraz krzyczą  formułowali potrzeby otwierania trumien, wrażliwość na ból rodzin powstrzymywała nas od myśli od otwierania trumien, choć żadnych poleceń w tej mierze nie wydawałem. Nikt publicznie nie formułował potrzeby badań identyfikacyjnych.

Kopacz szybko sprostowała swoje nieścisłe wypowiedzi o uczestnictwie w sekcjach, ci którzy ją oskarżają mają złą wolę.

W sposób odpowiedzialny wykonywaliśmy swoje czynności, intencją PiS jest często upolowanie kogoś.

Dorn prostuje

chodzi o memorandum podpisane przez Millera, 

nie jest prawdą by komisja Millera była uwikłana politycznie: 

a. Miller był odpowiedzialny za działalność BOR

b. toczy się śledztwo o sfałszowanie raportu Millera