Czy wynikami Totolotka można manipulować?

Obrazek użytkownika cccp.ue
Kraj

Moim zdaniem, jeśli nie ma nad tym uczciwej kontroli to TAK.

A jak?

Po pierwsze - manipulując wagą / masą kulek. Te lżejsze z dużym prawdopodobieństwem (tym większym, im są lżejsze od pozostałych) będą wirowały w bębnie wyżej nad cięższymi i to one zostaną zassane do kieszeni automatu losującego.

Po drugie - podpuszczając graczy kumulacjami, którymi można w pewnym stopniu sterować.
Upraszczając rzecz, połowa graczy gra na swoje skreślenia a połowa "na chybił, trafił"
W przypadku tych pierwszych decyduje ewentualna manipulacja wagą kulek oraz zwykłe szczęście.
W przypadku tych drugich można manipulować systemem informatycznym, który z automatu przydziela / skreśla numery.
Np. można wyłączyć 2/3 z możliwych 13 mln kombinacji i system będzie przydzielał skreślenia z 4 mln dostępnych kombinacji.

Oczywiście tych drugich można też wprowadzać w błąd, stosując dodatkowo zróżnicowaną masę kulek.

Czy ktoś to kontroluje? A jeśli, to kto? SB, WSI, ABW ???
Zbychu, Rychu, Miro?

Oczywiście tak zapewne nie jest i wszystko odbywa sie uczciwie.
Ten tekst ma tylko na celu wskazanie, że manipulacja jest możliwa, jeśli nie ma nad tym uczciwej kontroli.

Za poprzedniej komuny przynajmniej stwarzano pozory, kiedy to służbowi SB-ecy, przed kamerami TVP, udawali komisję i sprawdzali pieczęcie na pojemniku z kulkami. Ale kulek już nikt nie ważył? A przynajmniej nie zachowały się protokoły z tych czynności????

Ocena wpisu: 
Brak głosów

Komentarze

Fajnie, że podejmujesz temat.

[quote]Oczywiście tak zapewne nie jest i wszystko odbywa sie uczciwie.
Ten tekst ma tylko na celu wskazanie, że manipulacja jest możliwa, jeśli nie ma nad tym uczciwej kontroli.[/quote]

W tym temacie jestem hardkorowcem - uważam, że oczywiście tak jest i wszystko odbywa się pod całkowitą kontrolą.

Wydaje mi się, że żadna manipulacja mechaniczna nie wchodzi w grę - po co ? Modus operandi dotyczy wyłącznie strony informatycznej i działań po losowaniu, które w związku z tym może odbywać się normalnie.
Oznacza to, że teoretycznie statystyczny X jest w stanie wygrać główną nagrodę, ale najczęściej prawdopodobnie do spółki z dokooptowanymi "udziałowcami".

Pomyślmy - losowanie to cyrk, w którym bierze udział spora ekipa, najczęściej z najniższego szczebla wtajemniczenia. Po co ceregiele z kulkami, dmuchawkami, zaworami i innymi bzdetami, do których trzeba by było zatrudniać Copperfielda ?
Administracja systemem to już inne działanie - za kulisami tego cyrku.

Co za problem po losowaniu wydrukować trafny kupon z Wypizdowa Środkowego n. Dziesioną ? Albo pięć kuponów.

Niemożliwe ?
Bo ... ?

Uwielbiam teorie spiskowe i doszukiwanie się wszędzie utajonych działań przestępczych - jak ktoś życzy dyskutować z tym, to niech oszczędzi sobie czasu ;))))

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#350935

 Trafny czyli TREFNY?  :-))

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#351324

czy ktoś naprawdę wierzy w to, że losowania lotto odbywają się NA ŻYWO???
Bo ja nie!
I tu nawet waga kulek nie miałaby najmniejszego znaczenia...

Podobnie jak tak zwane WYBORY.
99,99% dla jedynie słusznej partii. Miliony niezadowolonych na ulicach, a ci wygrywają. Lemingi są tak głupie? Nie... Wystarczyło, że serwery były w Rosji...

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

kasianna

#350937

[quote=kasianna]czy ktoś naprawdę wierzy w to, że losowania lotto odbywają się NA ŻYWO???
Bo ja nie!
I tu nawet waga kulek nie miałaby najmniejszego znaczenia...[/quote]

Mogłyby odbywać się na żywo - moim zdaniem ten fragment imprezy jest całkowicie bez znaczenia.

[quote=kasianna]Podobnie jak tak zwane WYBORY.
99,99% dla jedynie słusznej partii. Miliony niezadowolonych na ulicach, a ci wygrywają. Lemingi są tak głupie? Nie... Wystarczyło, że serwery były w Rosji...[/quote]

Dokładnie tak.
Tak jak w przypadku wyborów, gdzie fałszowanie na najniższym szczeblu zostawiałoby mnóstwo śladów (choć i tak karty są wyjątkowo szybko "brakowane" ;), tak i tu najskuteczniej działa się w bardziej niewidocznym przebiegu całego procesu.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#350942

Ciekawe pytanie. Przecież można nagrać losowanie każdego numeru osobno a potem wstawiać te minifilmy w całą autentyczną oprawę losowania z danego dnia. Kamera zawsze tak samo pokazuje losowanie z dużym zbliżeniem. Nic poza automatem nie widać. Jeden proces losowania pojedynczego numeru niczym się nie różni od kolejnego procesu poza samą wartością numeru.

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

ość

-----------------------------------

gdy prawda ponad wszystko, życie bywa piękne

wtedy żyć się nie boisz i śmierci nie zlękniesz

#351138

Dwa ,trzy lata temu byl przypadek w Sofii gdzie dwa razy z rzedu wylosowano takie same numery (kolejnosc losowanych numerow byla rozna ).Aby jakos z tego wyjsc "obroncy" uczciwego losowania tlumaczyli to tym ze teoretycznie istnieje taka mozliwosc.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

SwietySpokoj

#350945

... - w takim kraju jak III RP, można nie takie rzeczy!

Swoją drogą, czy Bolek nie właśnie z Totolotka żył kiedyś dostatnio?

Pzdrwm
triarius
-----------------------------------------------------
http://triarius.pl - mój prywatny blogasek
http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Pzdrwm

triarius

-----------------------------------------------------

http://bez-owijania.blogspot.com/ - mój prywatny blogasek

http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

#350964

Nie, nie - jego kolektura znajdowała się w komendzie rejonowej lub dzielnicowej ;)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#350975

Pzdrwm
triarius
-----------------------------------------------------
http://triarius.pl - mój prywatny blogasek
http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Pzdrwm

triarius

-----------------------------------------------------

http://bez-owijania.blogspot.com/ - mój prywatny blogasek

http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

#351191

Wiem, dlatego postanowiłem podbić dowcip ;)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#351333

Szef Lotto zapowiadając podwyższenie opłaty za 1 zakład
Lotto na 3 zł, powiedział m.in:"będzie więcej kumulacji".
Prorok, jasnowidz???
Mechanizm sterowania wynikami losowania jest prosty.
Czas pomiędzy ostatnim zawartym zakładem, a losowaniem
wynosi ok. 1 godziny. Potężny komputer totolotka ma
wystarczająco dużo czasu, by przygotować zestaw liczb,
którego nie obstawiono. Przygotowanie kulek, to już
drobnostka.
jesion26

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0

Jesion26

#350989

oszutwa ktorzy dziela sie z wladza ktora tego zlodziejstwa chroni.Ty to mkozesz wygrac pare groszy miliony trafija do nich po losowaniu sa drukowane kupony i caly widz na tym POlega Kupony realizowane sa przez rodzine.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0
#350996

1. witz, a nie widz

2. kupony realizowane przez rodzinę - wiesz o tym, czy tylko podejrzewasz?

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
#350999

terminalu. Można sprawdzić w każdej chwili, jaka kombinacja numerów, nie trafiła do lottomatu. Oczywiście w centrali przedsiębiorstwa. Tak buduje się ulubione kumulacje. W archiwum są wszystkie możliwe kombinacje losowań, przygotowane do odtrąbienia w danym dniu. Jak je stworzono?. Pewnie metodą symulacji. Kto wygrywa?.. Ja nie, bo ja w to, nie bawię się nigdy!...To jedna z najbardziej dochodowych i sterowanych rodzynek, pod kontrolą ministra finansów.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0
#351004

System Lotto jest tak skonstruowany, że manipulacja jest jak najbardziej możliwa. Jeden mały przykład:

W magazynie przechowywanych jest kilkadziesiąt/kilkaset zestawów kul, o wcześniej dokładnie obliczonym prawdopodobieńswie wylosowania poszczególnych numerów. Zależy od rozkładu farby na kulach, niedoskonałości w procesie produkcyjnym, ilości poprzednich losowań w których kule uczestniczyły i obijały się, co powodowało mikro-uszkodzenia mającw wpływ na pradowdopodobieństwo wylosowania itp.

Dane z systemu informatycznego spływają na bieżąco, ale są analizowane z pewnym opóźnieniem. Kilkanaście minut (wszystko przeprowadzane jest dosyć sprawnie, ileż to razy było to już robione), system informatyczny na bazie danych, jakie spłynęły z kolektur, typuje zestaw kul, który ma najmniejsze prawdopodobieństwo wylosowania jakiejkolwiek kombinacji, jaka została wypełniona w kolekturach. Na zasadzie odwrotnego prawdopodobieństwa.

Na około 5-10 minut przed losowaniem, kule są wyjmowane z magazynu i transportowane do maszyn. Dlatego jeśli chcesz być szczęśliwcem (a przynajmniej mieć jakieś szanse, niezależnie - przyjmując, że faktycznie twoja kombinacja jest unikalna - od systemu obliczeniowego), wyślij kupon bezpośrednio przed zamknięciem kolektury. To jedyna możliwość. Ale jak już mówiłem - musi to być UNIKALNA kombinacja numerów, żadna inna we wcześniejszej puli obliczeniowej nie może być taka sama jak twoja.

Zgadzam się, że samo losowanie to szopka, i w ostatnich latach jakaś masakra (brakuje już chyba tylko cycków, żeby całkowicie sięgnąć dna).

Ale tak to działa. Tak się składa, że kiedyś rozmawiałem z gościem, który przy tym pracował. Od tamtej pory nawet nie myślę, żeby skreślać cokolwiek.

******
"Not Every Conspiracy is a Theory"
******
Nie ufam Tuskowi i Putinowi
Mam plany na przyszłość.
Nie mam żadnych myśli samobójczych.
*****
...nie dość prawdy się dorobić, trzeba ją jeszcze obrobić i obronić, i piersiami zastawić, i pieczęć swoją jej położyć na piersiach. C.K. Norwid.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

******
"Not Every Conspiracy is a Theory"
******
Nie ufam Tuskowi i Putinowi
Mam plany na przyszłość.
Nie mam żadnych myśli samobójczych.
*****
...nie dość prawdy się dorobić, trzeba ją jeszcze obrobić i obronić, i piersiami zastawić, i pieczęć swo

#351031

nie trzeba tylu kombinacji, sprawa jest o wiele prostsza:
napisałeś: "system informatyczny na bazie danych, jakie spłynęły z kolektur, typuje zestaw kul, który ma najmniejsze prawdopodobieństwo wylosowania jakiejkolwiek kombinacji, jaka została wypełniona w kolekturach. Na zasadzie odwrotnego prawdopodobieństwa."
Wystarczy,że W MOMENCIE wysyłania do centrali przesyłana jest liczba kontrolna - na przykład jedna z 13 milionów liczb
I tak kombinacja 1 2 3 4 5 6 to 1, 1 2 3 4 5 7 to 2, natomiast kombinacja 44 45 46 47 48 49 to osławione 13 milionów kombinacji (dokładnie 13983816 - tyle ile możemy skreślić różnych zestawów 6 liczb z 49.
Centrala ma do wyboru mnóstwo "pustych, bezszóstkowych" kombinacji JUŻ w momencie zamknięcia zakładów, chyba że obywatele obstawili wszystkie kombinacje.
Nie wiem tylko jednego - jak wylosować te właściwe.
Ale może to niepotrzebne, możliwe że jak ktoś wyżej napisał można oprzeć się jak w kasynach - na prawdopodobieństwie -
i ograniczyć zbiór liczb losowanych "na chybił-trafił"
zakładając, ze na "na chybił-trafił" gra połowa uczestników - mamy ogromną przewagą, a co jeżeli gra nie połowa a 2/3 ?
Jeden CENNY WNIOSEK - przestańmy grać "na chybił-trafił".
Jeżeli przeczucie zwycięży lenistwo i ludzie zaczną grać na swoje szczęśliwe zestawy, szóstki może nie trafią ale niższe wygrane pojawią sie częściej.
"Gracze wybierają grę w systemie chybił-trafił w ok. 50 procentach. Liczba zakładów chybił-trafił zagranych na dane losowanie wynosi ok. 6 milionów" – informuje Wojciech Włodarczyk prezes firmy GTECH Poland, odpowiedzialnej za cały system informatyczny w kolekturach.

Podoba mi się!
2
Nie podoba mi się!
0
#351072

A z tym kulkami to nie jest sprawa jeszcze ze starych czasów, tych od "bębna losującego" ?
Na dobrą sprawę wydaje się, że w tych pneumatycznych maszynach losujących, niewyważenie piłki samą farbą nie powinno mieć znaczenia ?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#351134

Ja też jestem hardcorowcem i uważam, że gdzie jak gdzie ale w kraju nadwiślańskim, gdzie pojęcie "uczciwej kontroli" czegokolwiek nie istnieje conajmniej od 22lipca 1944, przewalać klentów Toto to mus. I są przewalani. Wierzę na słowo innym komentatorom co do mechanizmu tych przewałek, bo sama w temacie jestem zieloniutka
Pozdrawiam

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

faxe

#351050

uczciwości? Toć to oczywisty absurd, szczególnie że Lotto to idealna pralnia pieniedzy, sposób na wynagradzanie agentury itd

Nijaki L. Wałęsa, jak wspomina jego żona Danuta, "takie miał szczęście, że co i rusz przynosił do domu wieksze sumy mówiac że wygrał w Lotto"

Dam przykład z własnego otoczenia - w rodzinie ex małżonki mówiło się wiele, jak to w 70-80-ych teściu wygrał na loterii syrenkę ale prawdziwymi potentatami byli ciocia X i Wujek Y którzy wygrali na loterii w sumie kilka samochodów - zawsze z tym komentarzem na końcu - b"no takie ci szczęście mieli" ;)

Składajac pare lat temu wniosek o wizę i wypełniajac b. szczegółowy formularz pewnych danych o szwagrostwie, ich rodzinie itp musiałem pewne dane zaciagnać z internetu (już wtedy był konflikt w rodzinie, pytani wprost utajniali dane) i co się okazało? Wszyscy jak "jeden mąż", teściu, ciocie wujki byli na liscie Wildsteina jako TW - oczy mi się otwarły, tak SB wynagradzała kapusiów!

Sposób dobry i zapewne nadal praktykowany...

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a Magyart

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, a*ldd meg a Magyart

#351146

... jest Totolotek, przy takich np. "dotacjach unijnych"?

Kiedy chodzi o to, żeby dać swoim, oni sobie świetnie radzą.

Albo np. jakaś kampania medialna, jak nawoływanie tatusiów, żeby brali macieżyńskie. Albo "zupa była za słona".

Pzdrwm
triarius
-----------------------------------------------------
http://triarius.pl - mój prywatny blogasek
http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

Pzdrwm

triarius

-----------------------------------------------------

http://bez-owijania.blogspot.com/ - mój prywatny blogasek

http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

#351195

... razy się wpisały.

Można by to usunąć? Będzie śliczniejszy porzadek.

Pzdrwm
triarius
-----------------------------------------------------
http://triarius.pl - mój prywatny blogasek
http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Pzdrwm

triarius

-----------------------------------------------------

http://bez-owijania.blogspot.com/ - mój prywatny blogasek

http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

#351196

Tym łatwiej o przekręt.

A kiedyś?

Wtedy, kiedy jeszcze używano sierotek z zawiązanymi oczkami do wyciągania numerowanych piłeczek, sierotka wreszcie powiedziała po długiej chwili mieszania swą rączką piłeczek: "już nie ma tutaj tych zimnych!!!"
**********************************
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0

********************************** Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, áldd meg a magyart

#351212

;-)

Pzdrwm
triarius
-----------------------------------------------------
http://triarius.pl - mój prywatny blogasek
http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

Pzdrwm

triarius

-----------------------------------------------------

http://bez-owijania.blogspot.com/ - mój prywatny blogasek

http://tygrys.niepoprawni.pl - Tygrysie Forum Młodych Spenglerystów

#351320

Świetne : )
Faktycznie była kiedyś taka wpadka ?
Kiedy ?
To poszło w TV ?
Jaki był oddźwięk ?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

#351332

Ja w lotka nie wierze, tak jak rozmówcy pisali, myślę, że idą tu nieźle kombinacje. Wierzycie aby nie było kombinacji z kilka lub kilkanaście milionów? i to w Polsce? Bo ja nie! Wierzę np. w takie wygrane: http://www.interbookie.pl/aktualnosci-bukmacherskie-sportowe/nowosci-buk... kilkanaście tysięcy w zakłady to jest coś i głównie zasługa postawionych wyników, 100% wiarygodności, wiedzy i dużo szczęścia. Dlatego też nie gram w lotka.

Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
0
#382022